现在世界经济一体化的大格局下，各个国家之间在爆发武装冲突前必须全面权衡。其中对本国产业链的影响必须考虑。比如说菲律宾他有产品从中国进口，也有产品出口中国，中国在菲律宾有投资，其中矿业资源性投资比较大，这些矿产和资源又直接供应国内。在这种复杂背景下必须全面估计，谁都不可能全身而退，关键是看清问题，两害相权取其轻。

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• lavie 金币 +2 辛苦 2012-5-21 12:51

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原帖由 qq1997 于 2012-5-20 21:53 发表
郎咸平关于产业链理论也是很片面的。目前貌似我们的制造环节利润低，得不偿失。但长远看，这种局面是会慢慢扭转的，代工环节尚未发力，一旦发力，也是可以扭结整个产业链的。发展了的代工产业也不是赤裸裸的赤手空拳 ...

想起韩寒在香港书展上的回答提问的时候用的一句话：“请问你是《光明日报》的吗？”
别有用心到底是什么用心呢？还是《人民日报》的？
说别人“别有用心”的人是“为党说话还是为人民说话呢？”（不好意思我又想起宁夏那位真诚的书记了。）

还是小平同志说的对：“不争论”、“抓老鼠”。
事实是中石油抓了中国的老鼠送给了美国人。中石油在中美股市分红比例很清晰；
事实是国航东航拿世界上最贵的机票争得钱去美国投资金融血本无归无人负责；
事实是中投在黑石和美国两房的投资损失百倍。
任何公布的数据都是血淋淋的。哪一边“不可告人的”都不少。

到目前为止，基本都是负的。这就是事实。

一面让自己的亲信寻租赚钱；（斑竹，安全，这是林毅夫说的。北大出版社出版。）
一面把国有资产大笔浪费，只留下承诺；
一面宏观调控让非国有资本在金融危机下生存更艰难。
这就是事实。

中国是外国的经济殖民地，农村是二三线城市的经济殖民地，二三线城市是一线直辖市的经济殖民地，这就是事实。（斑竹，安全。作者：江涌，《世界知识》公开出版。）

最违背经济规律，也最不道德的就是国企与民争利。国企是为人民服务的。在经济危机之下，不但不释放财富，居然进一步挤压正在衰退的民营经济。民企雇佣了85%以上的劳动力，国企却占有了90%以上的利润。2008年2009年民企利润为负的情况下居然还在上游挤压民企全行业利润。
派个戴眼镜的老头出来给民工掉几滴眼泪，就遮过去了吗？富士康的亡魂是谁造成的，工会哪里去了？

限于版规，不提这些人，但也不容出现洗脑语言。

[ 本帖最后由 shouwangqi 于 2012-5-21 07:16 编辑 ]

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• lavie 金币 +24 辛苦 2012-5-21 12:53

伏明霞刚刚说对香港，她有家的感觉。真的希望这次胡总去香港能像回家一样。

看了这个感觉我们国家在制造业是算是牛逼的，但是牛逼的只是规模而已，美国的各种军事制造，各种尖端行业制造全都被他们自己掌握着，这些才是命脉，才是未来，所以美国还是最牛逼的

战争不使用枪炮,这个想法看来是不可能的，有些国家就是靠卖军火，赚钱的

派个戴眼镜的老头出来给民工掉几滴眼泪，就遮过去了吗？富士康的亡魂是谁造成的，工会哪里去了？
把政府比喻做鳄鱼吧,它的眼泪能相信，那真的母猪会上树,在CN工会都是开会才会的群体,我深刻体会到了楼主字里的隐语.很丰富

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原帖由 qq1997 于 2012-5-20 21:53 发表
郎咸平关于产业链理论也是很片面的。目前貌似我们的制造环节利润低，得不偿失。但长远看，这种局面是会慢慢扭转的，代工环节尚未发力，一旦发力，也是可以扭结整个产业链的。发展了的代工产业也不是赤裸裸的赤手空拳 ...

天朝的国企不是你想的那样的，现在的大部分的国企就像是一个大的分包商一样，国企掌握了垄断的资源但是他并没有把他的利润拿出来和全国人民分享很多都变成了少部分人的福利。我们的国企不是在好好的做事实做大做好企业为社会承担一点义务，而是热衷余劳务派遣这种龌龊的事情，国电公司专门在劳动法修改以后找了相关的法学专家来为中层以上的管理干部培训如何将劳务派遣合法化。

刚刚看到日系资金的暗示，中国的对欧军购应该又被欧洲给否了。
11月11日前后要有变化，可能是前原诚司的事。等待。

看到上面几位网友谈起国企，我作为在国企工作过十几年的人，来谈谈我个人的认识：
一、针对几位网友对国企有完全不同的看法，我个人认为双方的看法都较狭隘，没有从正反两个方面来看待问题；
1、针对反对国企的那些人来说，现在一些国家垄断行业的央企，确实存在很多问题的，投资失败、或者不少领导中饱私囊等等现象，可以说是层出不穷，还有就是利用垄断优势赚取资本后，好像没有给我们国民获得收益，有许多垄断行业一直没有对个人或者外资开放，反而一直在收刮国民身上的油水。
我的看法是：以上这些内容是事实，现在的央企也好、地方国企也好，的确存在不少问题，但是也是这部分企业，为国家也好、为地方也好，虽说表面上说没有为老百姓谋取实利，但是这部分企业为我们政府的确是有贡献的，也是国家者政府平衡某些方面的利器，是开路先锋，就拿我待的企业来说，我们是直属于政府的地方国企，对地方的发展应该说是贡献相当大，某些方面对其他企业来说的确不公平的，但是确实也保证了不少政府的利益，因为在网上不能过于表白，所以细节我不能给予太多透露吧，举个不太合法合理的例子吧：当地方政府推出某个拍卖时，大家都知道起拍价肯定不会太高的，中国也有潜规则特色的，参拍的企业很容易达成一定的游戏规则，这样就等于是政府失去了很多经济利益，但是每当我们进入后，那么这些达成默契的规则就得打破了，参拍企业如果真的希望得到的话，你必须得老老实实给我向上给我报价，否则肯定不会给你的；再举个例子吧，当地方政府需要开发某个区域时，启动阶段肯定非常荒凉吧，这些区域想要快速发展起来时，也是我们这些单位来背负这样的任务，我们首先介入进去，投入不少资金投资一些项目，虽说我们投资不一定会挣钱，甚至有些项目是亏钱的，但就是我们的介入，让这个区域的开发进展很快，而且土地价格也得到很大提升，我们企业每年都会有我们内部所称的“政治任务”，从企业的角度来说，我们最好也不想做这些啊，但是你国企不做的话，谁会先去做呢？再说的明白一点吧，就因为有不少任务，所以我们的账上有时也会反映出是亏本的，但是从政府层面来看的话，大家说是亏了还是赚了呢？我们曾经就一个项目算过一笔账，那个项目我们当时建成后花了五个亿，但是盘活了很大一个区域的地价，最终地方政府至少多挣了五十个亿吧，当然我们那个项目建成六年后已经收回成本了，现在的运行差不多能够保本吧。
我们这些国企的管理和理念，和同行业的外企来比，的确有些差距，但是不等于我们的员工能力比他们差，只是企业的侧重点不同罢了，另外国企最大的失败是，我个人认为是我们不是追求产品的完美，而是追求的领导满意，但是就是这样一家企业，假设哪天我们脱掉”国企”的帽子，我们照样可以在同行业中获得生存，因为我们现在也是在两个模式进行管理，当我们不是在完成任务时，我们就是按照市场先进的模式进行运营和考核的，说这些不是为国企辩白，而是为大家解读一些外人看不到的，国企为国家、为政府、为百姓所做的贡献，国企是有很多问题，但是大多数国企不会做偷税漏税的事情，大多数国企不会也不敢做“假冒、伪劣产品”来坑骗百姓的。
2、国企的问题，我个人觉得还是当今ZF问题，权大于法？还是法大于权的问题，老百姓无法去改变，只能看我们的ZD什么时候真正明白这点，当我们的ZD能够改善直至改变现在所有的不足时，也是我们中华民族强盛时，另外我想说的是，现在已经有所改变了，只是步子不大，但我觉得总是好事吧，应该看到在向好的一面发展。
3、郎大嘴所谓的“国退民进”，我认为只是理论上的，现实的中国现阶段肯定不能这样做，中国产品在世界上的不少“名气”
都是由哪些企业获得的？我虽是中国人，但是很看不起我们国人普遍所存的“贪婪、失德、喜欢库里反”等习性，“坑蒙拐骗、仿冒假货”好像是我们中国人的专利了，我不否认中国也有不少好的民企，但是你们仔细去看下这些好的民企是怎样发展起来的？而且好多正规的有竞争力的可以持续发展的民企，所占比例是多少？而那些为我们中国争得很多“荣誉”的民企有多少？当然这个方面我们国家和政府肯定有责任的，监管不力而且处罚力度不大，我个人认为对这种“老鼠屎”应该严惩不贷，哪怕造成再大的就业、社会稳定等问题，也要进行严肃处理，杀一儆百，大家都看到了现在已是越演越烈了，甚至危害百姓生命的东西，那些不法分子都敢做了，长期以往真的不敢想象了！
或许我有些偏执吧，曾经和朋友探讨过关于招商引资的事情，几个朋友都认为向国外招商引资，最终利润给国外拿去，而我们只是获得的GDP数字，所以他们一直认为要侧重于发展民企，我不否认理论上是该如此做，但是对现在的大部分民企持，我还是持反对态度的，反而觉得国家对大多数民企应该加以抑制，现在我们有很多民企说白了，代加工或者仿冒类没有技术含量的作坊，这类民企老板往往比资本家还资本家，克扣员工工资，对应该备置的劳保设备也是能省节省，拿工人的生命不当回事，来追求自己利润的最大化，最不要脸的是开着奔驰、宝马而不愿交几千元的税收，我说这部分民企老板除了个人暴富后，出国享受时帮助中国赢得“好名声”外，他们到底对国家发展有啥帮助呢？而且这部分民企在中国的比例我看要高达70%以上吧，与其要扶持这类民企，我宁愿要外企，相对来说，不少外企对员工的福利和工资来说，要比大多数民企要好得多，而且很多外企特别那些欧美企业在缴税方面还是非常自觉的，给国家和政府还是有些贡献的。

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原帖由 王巍巍222 于 2012-10-21 20:51 发表
看到上面几位网友谈起国企，我作为在国企工作过十几年的人，来谈谈我个人的认识：
一、针对几位网友对国企有完全不同的看法，我个人认为双方的看法都较狭隘，没有从正反两个方面来看待问题；
1、针对反对国企的那些 ...

现在核心的问题是两个不同的发展路径的问题。一个是国内现在搞得跟美国共和党合作的这个路径或者说节奏，一个是跟美国民主党合作的路径或者说节奏。后面的路径选择还是要看这次美国大选的结果。这个任何国家都没有办法，必须服从，美国是老大嘛。
而现在突出的问题是国企（其实国企只是一个执行机构，上面是中组部），做的过火了。就像朱镕基最近几次出来一直强烈暗示的一样，虽然有其合理性，但是国企做的过火了。没有必要非要把民企压榨成那个样子的。国企这就近乎邪恶了。

关于郎咸平，那段你写的挺好，不过郎咸平大概就是那么说的。不知道你怎么把他记反过来了。