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原帖由 mysimsyd 于 2012-12-26 20:15 发表
可笑的是还有那么一帮子人特怀念那个饿死人的时代，一说起来特光荣，倍自豪。也是，饿死那么多，能活下来，也不容易。

什么两弹一星，不正是纳粹经济里的“军事工业”吗？连中国第一条地铁，也是为了战时躲 ...

如果你仔细研究，就会发现使得纳粹德国经济腾飞的那些因素，很多都是“不可持续发展因素”。尤其是重新武装投资和没收犹太人资产，前者是德国复兴的动力火车。但问题在于重新武装引起军备竞争，并且重新武装对于政府而言是纯投入，虽然一时解决就业问题，却增加了政府债务，影响收支平衡。同样，没收犹太人资产在相当时间中是德国政府的一个重要经济来源。但是是否应该意识到，这些德国犹太人的资产本来就在德国经济圈中运转，是其中必不可少的组成部分，将其没收对于整个德国的经济发展并无意义（如果不说非常有害的话，因为没收资产导致别人不敢投资）。只是因为在纳粹可以营造的“全民反犹”气氛中，德国民众默认了政府对自己中一部分人的劫掠而已。

没收犹太人资产由德国政府经营，如果收益比当年犹太人自己经营时更多也就罢了。但是如果尚且不如犹太资本家经营的状态，对于德国总体经济而言是一种损失。如果不考虑种族主义因素，没收犹太人资产无异于杀鸡取卵，一时间虽然德国政府手头宽裕许多，长期看来却是自己损害自己的经济基础。历史上只有蒙古人才会对自己控制的地区进行这种劫夺。

因此，可以把没收犹太人资产视为国家社会主义的“国有化”的一部分。但是显然这是一种效率很低的“国有化”手段，很多犹太人资产直接就进入纳粹高官和冲锋队长官们的手中成为纯消费品。更重要的是由于排犹，德国失去了大量高水准的学者，管理专家和技术人员，并引起全世界民主主义者对纳粹的反感。这对未来的战争戕害极大。

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• lavie 金币 +16 辛苦 2012-12-31 10:09

又是'翻墙', 您拿这个来压过多少人了? 换个有新意的罪名行不? 您怎么就那么肯定别人是翻墙的呢? 没有证据就瞎说给人扣帽子外加鄙视别人啊?  
再者,貌似前两段的大多数的描述跟您自己的向来的言行倒是很符合嘛!而且顺便提醒下, 这个'不懂'可是LZ自己说的,您好歹认真看下LZ的文章再来攻击别人吧.这样的行为不仅不尊重您批驳的人,更不尊重LZ啊!
我看要不这样,既然您意思别人的资料有问题,要不您具体指出对方的那些引用和资料哪条是错的,哪条是与史不符的.并且,为了证明这些,麻烦您找出对立的资料和出处.这样的辩论才有意义才有价值,对吧? 否则大家都这样没有根据地互相指责批评,那跟泼妇骂街有啥区别呢

[ 本帖最后由 糖拌西红柿 于 2012-12-30 19:58 编辑 ]

不说正邪 只说经济和政治 纳粹当年做的事最好的！

    4楼的数据和历史真的好 魏玛政府统治时期 1931年，德国已经有了500多万失业者，相当于全国成年人口的四分之一  连人民的温饱都不能的解决的政府还要它干什么，
人民一直处在饿死的边缘 换了我也拥护纳粹 。 纳粹给人民面包衣服 其实就是给了他们 生命 德国人当然支持了， 换个说法， 你马上就要饿死了 我那过一个面包和一瓶牛奶 对你说“投我一票”这些吃的就是你的 我保证你以后还有东西吃有衣穿。 你会选的！

都知道 资本主义的国家支柱是工业 ，资本社会支柱是中产阶级，而当时的德国中产阶级统统都是犹太人以垄断形式占有，犹太人还控制德国日常商品流通，也就控制了德国日常的经济，德国只有上层统治阶级和下层穷苦人 4楼文章中写的很清楚打倒犹太人 扶植德国自己的中产阶级，不仅把经济由犹太人控制变成德国人控制，而且还从下层穷人中扶植了无数的德国中产阶级，自然有无数人的拥护。

罗斯福新政和纳粹的经济几乎一样，有一点要 特别指出 罗斯福新政 并没有彻底解决美国经济，只是缓解下 说罗斯福新政和纳粹的经济几乎一样 是因为两者最后都需要一场战争还解决 剩余价值 通胀等等 。

对待犹太人的政策? 玩笑 当时全欧洲都在迫害犹太人，那个年代还没有 对种族大屠杀的反思了。还有你愿意把自己的钱给别人？ 犹太人的财产是有被侵占但最后都回流到 新兴的德国中产阶级手里 冲锋队里的人绝大多数都是工人组成的 好不好 真是没办法 对历史一知半解的还胡说。

[ 本帖最后由 tiansen 于 2012-12-31 13:28 编辑 ]

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• lavie 金币 +16 辛苦 2013-1-1 11:49

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原帖由 facat 于 2012-12-30 18:54 发表

如果你仔细研究，就会发现使得纳粹德国经济腾飞的那些因素，很多都是“不可持续发展因素”。尤其是重新武装投资和没收犹太人资产，前者是德国复兴的动力火车。但问题在于重新武装引起军备竞争，并且重新武装对于 ...

对于原始资本的积累来说，只需要干一次就够了，没有听说可持续发展的赚第一桶金的。
元首从犹太人手里没收资产后转手给非犹太大企业来用其实就是一种变相的资产重组。可以说是用政策方针来帮助大型企业进行融资，这个跟美帝罗斯福还有中国朱总理的政策基本一致。而且掠夺的是犹太人，又不是日耳曼人，犹太人不能投资，日耳曼人投资照样支持。这个是怎么导出不敢投资的说法呢？

至于军事工业来说，德国的军工产品产量以及技术的爆发是在1942年之后。宝马大众等汽车公司能生产轿车，也能生产坦克。
那么资金进入宝马大众奔驰等企业生产的东西不一定就是所谓的无法产生价值的物品。

关于排犹在当时的欧洲甚至是美洲都是不奇怪的事情，美帝一样排犹。
真正让其他西方国家对纳粹开始警惕的原因是纳粹的新闻管制制度以及言论不自由等等，这些与其他西方国家格格不入的价值观。至于世界民族主义者反感纳粹的说法根本不存在，反而是他们喜欢纳粹才是真相，因为纳粹本身就是个极端的民族主义体制。
不过排犹损失最多的是军队的战力，犹太军人在一战中为德国作战的表现可非常出色。

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• lavie 金币 +12 新年快乐 2013-1-1 11:49

有一个时期我是了解的，就是当时在盟国都在倾全国之力发动战争机器的时候，纳粹还在实行周末休息日，而且并没有大规模的制造武器，当然，在全世界都与你为敌的时候，就算他再怎么折腾，也是徒劳的，有清楚的同学请赐教

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• lavie 金币 +5 新年快乐 2013-1-1 11:50

看了双方的发言，觉得有点辩论赛的味道在里头，希特勒的经济政策之所以成功，外来的助力——华尔街的金融援助恰好是关键——于是就有悖论出现了——美国发动的战争恰巧是美国金融界一手促成的，目的是为了通过战争摆脱国内困境，谋求全球霸权，一方面他们尽可能援助希特勒，让他得以维持政权，发动战争，另一方面又要使这种援助不足以威胁美国本身，能够确保美国对纳粹德国战而胜之，由此可见美国华尔街的恐怖和算计之深

华尔街就是怪兽，一个可以吞噬整个国家和世界的怪兽，下一个会是中国吗？

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• lavie 金币 +6 辛苦 2013-1-9 14:53

美国没有两大洋的天险还不知道能成什么样子呢？因为有天险，所以大家看到的美国社会制度很美好，但是没有天险去复制这种社会制度能有什么好的结果？看看伊拉克。看看阿富汗就知道怎么回事了。

10楼朋友第一句话我特别赞成，每个人都可以有自己的观点，但不要上升到“不懂”，“随便下结论”，所谓对事不对人。而且楼主也说了，他不懂经济，很谦虚的一个姿态。何必咄咄逼人。
但是w23e4r这位朋友，提供的资料我认为非常好。恰恰我认为最好的就是罗斯福新政和希特勒经济措施的比较。非常直观且有说服力。
希特勒和罗斯福给经济开出来的药方本质来说是一样的。都是国家机器来管理经济，只是程度不同。计划经济的优势就是有效率。但是任何事情都不能走极端。太有效率了往往就没效率。应当辩证看待计划经济和自由经济各自的优缺点。

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• lavie 金币 +6 辛苦 2013-2-3 19:50

我不懂经济发展，但我觉得对于阿道夫·希特勒,我们排除一般意义上对法西斯的评价，我们 必须看到：这位疯狂的元首大人是个天才，演说天才，战争天 才——这是公认的，没有人能否定。希特勒是个天才，就算我 们可能觉得他在某些精神方面有着疯狂的近乎病态的执念。但 迫希特勒去考公务员而是让他朝艺术家的方向发展，如果他的 成绩一如既往地优秀，如果艺术学校对希特勒破格录取（不过 这时候可能已经晚了），如果当时德国不是处于一战战败的阴 影下……很多如果，不过我们不能去假设历史。总之，世界史上 一个疯狂的天才奇迹般的崛起了！

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• lavie 金币 +3 辛苦 2013-2-4 22:25