我觉得中国两次与日本战争的时机，并不是中国崛起的时机，并不是日本打断中国的崛起，这是我的观点，在洋务运动和国民党时，中国有真正的崛起？

洋务运动对于晚晴政局从结果来说并没有取得积极结果，但是洋务运动若没有被日本打断，肯定会成为一只重要的进步力量。比较清朝灭亡之后，作为洋务运动的成果，北洋军阀控制了国内局势。若此次机会没有被打断，中国势必会进行更深一步的改革，也可以走向崛起。
国民政府作为第二个崛起的时机，是因为蒋光头携黄埔派席卷全国，若没有日本干涉，GCD不一定斗得过GMD，其他军阀更斗不过蒋光头。中国一旦统一在强力的政党统治下，势必崛起。

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• lavie 金币 +5 辛苦 2013-1-24 12:39

中国历史太长，所以国人养成了一个习惯，总是不自觉的倾向于用老祖宗的黄历来看今天的国际问题。2013年的事，你拿1894年的事来分析，这都哪跟哪啊。难道今天的中国，还是大清朝吗？

要我看，人家日本也不惧战。本来山口，鸠山访中是给台阶的，安培和石破茂直接给否了。在野党怎么扮白脸儿，难道比执政党更清楚本国的军事实力？从这一点就知道，我们很难再钓鱼岛问题上讨到便宜。形势上我们日渐孤立，这是必然的。别看什么这武器那武器，这少将那少将，知道两国实力的，终究是老一。

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• lavie 金币 +5 历史是面镜子 2013-1-24 12:40

我有一个愿望，这个愿望在我的同胞中肯定比较稀少。
我真心希望我的亲戚朋友邻居都比我富有，因为我讨厌穷鬼乞丐，更看不起老是自以为在“扮猪吃虎”、怨恨别人负我的屌丝。
如果我所认识的人都比我富有，最起码当我穷困窘迫的时候还有地方借钱。
而不是在我穷困的时候，一味怨恨我的处境是亲友邻居挤占了我的资源空间。

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不得不说，对于从小接受精选过的信息的同学，得出类似楼主的结论非常自然或者简便。
中国有鸦片战争，而日本有黑船事件。同样是西方列强用大炮撬开封闭的国门。

中国在20年后拒绝列强按条约约定在京换约，于是帝国主义又一次对中国人民欠下了一笔血债。
而日本呢？他们丫的居然维新了，他们居然把侵略者（佩里将军）当成通往现代文明的使者——给纪念起来了！
草，太不爱国了，这帮日奸、倭奸、和奸。

（日本至今每年都在“黑船事件”发生日举行纪念活动，以感谢“侵略者”帮助他们打开文明之门，摆脱蒙昧。已经成为一个固定的节日）以上信息理所当然地被历代天朝集体河蟹掉了。
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崛起一词让国人热血了百年，但崛起真的不是一个好词。用在体育竞技里面还可以，用在一个国家，用在一个核武大国，尤其这个核武大国还挺藐视“普世法则”，来不来汉武唐宗祖先荣光的，撅起就比较令人惊悚了。
比如，今天的意大利人齐唱古罗马战歌，日本人齐唱昔日皇军军歌，英国人大讲日不落帝国……

战争的胜负不是靠兵器谱排名比出来的。决定战争胜负的除了大家都知道的因素之外，还要比谁的朋友多，主要看谁的有质量的朋友多。

可以被打断的崛起不是真正的崛起，价值观（我们叫世界观）不被认同的崛起则是欠扁找抽；一肚子地沟油的崛起那叫窜稀。

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• lavie 金币 +18 30年前没有地沟油 2013-1-24 12:41

啊！对噢！
那会儿我们也自豪我们已经“崛起于世界民族之林”——该经典句式常见于报刊演讲及中小学生作文，也包括我的。

30年前地沟里没油，吃油还要凭票票，地沟比现在的长江水都干净。
再早几年，东三省每人每月只吃3两油（全国标准是半斤）。
关于此事可问著名开国上将陈锡联——东北人民爱称：陈三两。（搜狗可直拼）

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• lavie 金币 +3 你还是想一步到位过上美式生活啊 2013-1-25 23:01

堡垒都是从内部攻克的，古今一样。
慈禧太后不腐败，不挪用海军军款，甲午海战也许另当别论；
共产党如果势力没有那么强大，蒋介石也不会那么腹背受敌，最终还是退守台湾。
至于现在，先别叫嚣打日本，我问一个问题：
解放军还能否一战？！
将近三十年没有打过仗了！现在的兵有几个上过战场？现在的指挥艺术能否跟得上？
别忘了越战！我们那时候多么惨痛的教训？多少无辜的鲜活生命横死他乡！一条命才抚恤五百块！大炮一轰，一些连队直接就散了！这，都是事实！
中日如果再战，都是伤亡。日本不是小国，中国不是强国——其中的道理大家琢磨一下。
所以我谨慎同意楼主的意见：不要急躁，不要妄自开战。
另外，我坚定的相信：中日根本不会打起来。至少可预见的将来不会。

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• lavie 金币 +6 辛苦 2013-1-25 23:02

其实野田内阁的垮台我认为同中日对峙有很大的关系，确切的说是中国已经下定了决心跟日本干。谁都知道日本民主党是两面派，而自民党是鹰派。要苟合野田内阁还是说的过去的。但日本的政治阶层有着相当大的呼声要遏制中国的发展，并且逐渐形成了共识，既如此中国只好奉陪到底了。而安倍内阁上台后一连串的几乎未加任何掩饰的针对中国的策略足以证明日本国内这股愤恨中国的力量不容小觑。中国有句老话叫做溃疡虽痛，胜于养毒。而日本的这股愤恨中国的毒包既然愈来愈强大，那就不如提前将其戳破，该流的毒水让它流出来，看看它究竟玩的是什么伎俩，一切或还可应对。

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• lavie 金币 +4 辛苦 2013-1-25 23:02

这仗不大可能打，虽然日本一心想着通过制造事端来实现其“正常化”的目的，但是PRC一心只顾着赚钱。为了GDP的增长，可以接受中低程度的摩擦。就拿前南使馆和撞机两件事说吧，事情算严重了吧？最后又如何收场？所以说，大家不要过于热血，党和国家的最高领导层并没有要打的打算，心里也没有这个准备。只是老百姓一厢情愿的在空想。

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• lavie 金币 +3 辛苦 2013-1-25 23:02

引用:

原帖由 csbcs 于 2013-1-24 05:07 发表
洋务运动对于晚晴政局从结果来说并没有取得积极结果，但是洋务运动若没有被日本打断，肯定会成为一只重要的进步力量。比较清朝灭亡之后，作为洋务运动的成果，北洋军阀控制了国内局势。若此次机会没有被打断，中国势 ...

觉得兄弟说话好武断啊！

   世界没有如果不说，即使有如果，凭啥老蒋的国民党就一定比当朝强？理由呢？兄弟嘴里强大的政党怎么会主动撤退至台湾去了啊？我看此论坛有好多网友认为，当初老蒋撤退台湾主要原因是抗日战争，在这些人眼中，GCD最终赢取战争得益于日本的帮忙，其理由就是没有抗日战争，GCD就不会做大，会被老蒋剿灭的。

  在此我向那些网友提出个疑问，抗日战争结束时，是GCD军队多还是所谓的政府军多啊？武器装备虽说GCD已有长进，但和国民党军队相比，我想没有人会说GCD武器装备好吧？有些人或许会说东北战争有苏联帮忙，就算是有吧，那么仅是东北区域，另外的华东和华北呢？即使老蒋丢了东北时，共产党军队还没有对国民党压倒性优势吧？老蒋自己也说过不是输在兵，而是输在将，那么是不是老蒋自己的问题呢？这样的政党，竟然会被认为强大！会认为会崛起！

  我也看到过欺骗论，别说全国人民一起被欺骗是不可能的，就是这样的话，那么也是有让人受骗的诱饵在吧？那么为啥大多数人愿意受骗，也不跟着不欺骗的政府走啊？反过来帮着推翻了蒋介石政府呢？

  或许大家好像看到台湾所谓的民主？认为要比这好，要我说中国目前的情况，就不该所谓的民主和自由，或许我此话会遭人骂？但是我始终是这样认为的，原因是中国人的问题，大家可以看看现在各些所谓的“砖家”，自从钓鱼岛闹剧后，借着言论自由，借着伪装的身份，在媒体平台赤裸裸的卖国话语不断，就说你不满ZF所为吧，但是在外来侵略面前，一切问题都需先放下，一致对外才是国民基本素质吧，可是这些新“汉奸”比抗日期间的汉奸，要远胜几筹了，旧汉奸还懂得汉奸行为之可耻，多少也要遮遮掩掩，而新汉奸却是公开渲染自己卖国行为，目的是诱导国民帮助它们的主子，来达到分裂中国。

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• lavie 金币 +15 辛苦 2013-1-25 23:03

LOL 莫激动兄弟，我的观点是，当年没有日本，GCD不一定打的下江山。
918事件之前光头哥是一直压着GCD打的，8年抗战后GCD军队也少于GMD，但是接受了大量日本投降装备，和东三省日本经营10多年的工业基础。
而且，除了平型关大捷歼灭了1000日军，貌似没有像样的大战役。全部都是游击战积少成多歼灭大量鬼子。大兵团的战斗都是GMD在打。

另外我要强调的一点是，对于开战要求谨慎，并不等于我卖国。
钓鱼岛是中国的，无庸置辩，但是中国能否承受开战的后果，使我们需要考虑的。
日本不断挑起事端，是因为他可以从中获利，伤害中国，打断中国崛起。
而我们需要考虑的，并不是直接开战，而是要巧妙运用手段。

当然日本人真的逼得紧了，中国人也从来没怕过谁。抗美援朝美国打得过，钓鱼岛打日本当然也不怵。

[ 本帖最后由 csbcs 于 2013-1-25 14:43 编辑 ]

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• lavie 金币 +9 辛苦 2013-1-25 23:03