一个国家在国际上的地位并不完全是由经济实力来决定的，中国虽然GDP现在已经是世界第二，但GDP其实是国内生产总值，再加上如果平均到个人，其实还是很落后的。而且，即使是世界第二，和美国相比，也要相差一半还多。所以，我们并没有骄傲的资本。如果计算国民生产总值，美国、日本等国家还要加上其在国外的生产能力，那就要超过中国了，毕竟我们在国外的企业没法和他们比。另外，话语权的决定还要取决于价值观，也就是别人要认可你的价值观。如果世界上的大部分国家和你持有不同的价值观，那么，你的话语权被认同的可能性也比较低。还有，一个国家政策的连续性也是重要的原因。像美国，不管政权怎么变更，其政策都不会有大的改变。而像中国这样的国家，其政策主要由其领导人决定。谁也无法预料，产生了新的领导人以后，政策会有什么变化。而而且，即使领导人不变，其政策也有不确定性。像朝鲜那样，前一阵还想要把韩国变成一片火海，现在又想结束敌对关系，你说，还有人会相信他吗？

楼主不是思想混乱，是毫无思想。我甚至怀疑楼主不知道自己是什么。
    中国由清朝至民国都一直在玩，全世界现在的一流资本国家都开始发展科技了。新中国到现在能在别人制裁，封锁了那么多年还能发展成现在这个样子，楼主都看不见。此一明显表示楼主无思想-历史认知性。
    中国正是建国后既不靠苏，还不亲美，走自己不结盟的路，才能更稳的走在地球上，靠哪个都不可能成为现在这个全自主重工业的国家。全自主重工业才是打仗的本钱，没有这些，中日开战，中美开战就将是被人屠戮。此二表示楼主无思想-全盘预见性。
    人无远虑必有近忧，肤浅的只看到现在中日后代对于战争的遗忘，却忘记战争会带来的伤痛，对于日本明显否定侵略的思想毫无警惕感。此三表示楼主毫无思想-警觉性。

[ 本帖最后由 zhss1390 于 2014-7-12 07:41 编辑 ]

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原帖由 shenzaibeiguo 于 2014-7-8 01:45 发表
个人感觉你的回复本身也不够全面和客观。日本的科技发达，是因为你说的那个原因吗？加拿大，澳大利亚国土面积都不小，他们的科技（这里指的是民用科技）难道不如中国?？这又是为什么呢？
“中国就得过前苏联的资助， ...

加拿大的、澳大利亚的民用科技，我也没看到在世界闻名。不是如不如中国，而是在没有任何人制裁的发展，甚至同宗同源的老美，老英不断的帮助下才有那么一点点的成就难道是你拿来说的资本？加拿大和澳大利亚的人都不会如你般肤浅。
显然你对于不站队的好处，完全是不理解的。
另外，老毛同志已经很努力的从苏联那里得到他只能得到的那么些东西了，共产队伍的苏联都没怎么送你东西，难道你会以为什么老美会送你什么？
其实老毛同志和老周同志想改变日本人的想法，所以当年对他们以及他们的国家进行了极大的赦免。为了什么？本质上让当时的不少日本人，不那么抵触中国，甚至在技术上，经济上对中国有所援助。
靠施舍能得到的不一定是你想要的。所以选择性的亲疏，选择性的拿取才是正确的方式。

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原帖由 shenzaibeiguo 于 2014-7-8 23:53 发表
可是你怎样才能重现呢？汉朝是华夏民族第一个真正拓土开疆的时代。但是其实力从哪里来？那是武帝之前文帝、景帝实行休养民生的国策，一点点积攒来的实力！大唐天朝的繁华胜景乃是依靠开明的经济政策促成了民间富足康 ...

你居然知道汉朝强盛是文景积攒的。还真是为你害羞，知道还在这里自己抽自己脸。
国民的自信来源于什么？来源于这个国家在地球上的现实地位！！！
民众有钱就能自信？哪个国家没有那么几个富豪？迪拜那个富豪多了去了，你觉得他们国家在国际上的地位有多高？他们的自信能帮他们除了撒钱，还能有啥？？？？

再讲个小故事，仅当我思想认知的一种表述吧。
    宋太祖刚建国时，国家经济远不如偏域四川的后蜀。后蜀其经济国力相当繁华。民众的富庶让赵匡胤眼红的发光。所以他去开抢了，口号是‘统一’。用5万兵，灭15万富庶兵的后蜀。然后烧杀劫掠达2年之久！！！

一个国家的经济制度是否藏富于民并不表示这个国家是否能强盛。合理规划，合理发展才是王道。

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• wj无为 金币 +12 回复认真，鼓励！ 2014-7-10 23:58

我说文景之治积攒来的，你也能拿来说我扇自己的脸。你的语文是物理老师教的？我说这句话的意思是：只有在那样的制度下，老百姓富足康乐，你才有可能打赢战争！当然是有钱，有宪法赋予的，被国家司法制度和政治体制保护的公民权利的公民才会有自信。还几个富豪，衡量一个国家是否富裕是像某国那样整天跟国民宣传什么世界第几大经济体宣传来的？是靠极少数富豪占有这个国家资本的极多数来的？我看你真是在井底呆的时间长了。至于加拿大澳大利亚的民用科技是不是不如我朝，那不是你认为不如就不如了，否则你何必跑到这里来讨论？
   关于你举的那个例子，我只能说你是在把脑后的小辫子伸出来让别人扯啊——你用封建时代的价值观衡量现在的社会，你可真算是奇葩一朵！
   关于民众自不自信，自不自豪，我也讲一个以前发帖讲过的例子（一件真实发生的事例）来表述我的认知。曾经有那么一位我朝MM，算是知识分子吧，嫁到了美国。每天做全职太太，在家里养尊处优。时间渐渐长了，初来时的羞涩和谦虚慢慢褪去。闲极无聊，就开始对家里的黑人女佣指手画脚，让人家干这个干那个。一来二去，女佣忍无可忍，拒绝接受她的指令。MM发了脾气，说我是女主人，你怎么敢违逆我的要求？黑佣丝毫不怯场，理直气壮言道：“尊敬的女士，我是根据法律赋予我的劳动权利在执行我的合同，我拒绝履行合同以外的任何内容。另外，在这个国家我拥有选举和被选举的权利，尊敬的女士，您，有吗？”————总之，一个虽然经济总量在世界上名列前茅，普通公民（权且就叫公民吧）却得不到与之相称的福祉和政治权利的国家，人民是不可能有真正的自信的，如果硬要说有，那种自信和朝鲜民众现在那种自信可以归为一类啦。一个国民没有真正自信的国度，就不要在那里奢谈什么强不强盛，规划合不合理，还什么王道了！

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原帖由 shenzaibeiguo 于 2014-7-12 02:20 发表
我说文景之治积攒来的，你也能拿来说我扇自己的脸。你的语文是物理老师教的？我说这句话的意思是：只有在那样的制度下，老百姓富足康乐，你才有可能打赢战争！当然是有钱，有宪法赋予的，被国家司法制度和政治体制保 ...

被洗脑洗得挺干净的。真的。现在确实在社会上看到不少你这样想当然亦当然的人。只去考虑相对来说更平稳状态的事情。所以看到的，听到的，进入你脑袋的全是别人完美治下能产生的。
    看清楚我前面说的，我没有说加拿大、澳大利亚不如我们（典型的不看清楚乱说，然后乱断章取义）。
    而且你开始转移你的理论论据了，之前说‘‘藏富于民的社会结构’’。。。。现在说的是‘‘法律赋予我的劳动权利’’。。。。已经不知道你所说的自信到底来源于什么了。。。。很怀疑你还知道你到底想说什么不？？？
根据你的理论，所有人都可以有自信，自信可以来源于任何事，比如有钱，比如有法律支撑，甚至比如可能是个男的，但自信的説不需要小鸡鸡。
    不要以为古代的事是故事，发生在现在也是同样有通理的，因为你应该听过一个词：以史为鉴！！！即便你想否认，事实上，现在这个世界就是弱肉强食的世界。如果发生战争，能不能打赢一场战争真不靠是否你的民众经济能力，不靠你的政府法律有多牛。靠的是长期的正确路线带来的国家实力。
    另外说你自己抽自己脸(主要是想说，你也应该是个明事理的人，说出的话却理据混乱。能理解我为什么说文景的事了没？)，貌似在贬低你，我承认有些低级，不该用此类似的语句。
    但我只是想骂醒你这样的人。后来想想，我确实是错了！你这样的人，思想已经被灌输了全盘的西式理论。如果不让你撞上南墙，并撞得头破血流，你是不会理解如何更深层次的看待社会发展如何在相应环境下具有依附性和相扶持性的。

我的语文是体育老师教的，我读小学时，我们班主任是语文老师，但兼职体育老师，一直怀疑他的主课其实是体育。

[ 本帖最后由 zhss1390 于 2014-7-12 06:58 编辑 ]

晕，我也简单说下:首先中国一直都是整个世界是既得利益团队之一，不存在被排斥和呗孤立。至于所谓的军事封锁和孤立说白不过是五大流氓之间的合纵关系而已。至于美国等西方国家的仇视说穿了不过是人种的排斥（欧洲和美国都充满了人种歧视和白种人至上主义）和欧洲中心理论的作用而已。至于说到民主 个人觉得在中国这样的国家去实现民主是很不实际的，即使去强行实现民主也觉得不会是西方社会的民主。中国自古以来就是国家主义至上（其实包括现在也是，社会资本其实都不过是一层外衣而已）。而且我们现在已经算不错了，能直接目睹中国的崛起。至于世界问题，这个世界从来都是丛林法则至上。谁的力量大谁就是BOSS，谁就能制定规则。目前整个世界的格局平衡就是根据二战后的五大流氓体系平衡的。我们本身就是五大流氓之一。别把我们想的那么不堪。

GDP无用理论这个真心是伪命题，其次如果单纯说人均的话，中国永远也不可能是大国和发达国家（所以我们一直强调我们是发展中国家）。打个比方，如果明天中国的人均GDP达到了美国的标准了，那么中国整体GDP将是目前美国的5倍，人均资源，能源消耗将占据世界所有资源的54%。这个数据无论是欧洲还是其他国家你觉得他们能接受吗？？等于中国直接将占据世界经济资料的50%以上.(美国目前其实也占据世界资源的23%，单独依靠美元霸权主义）。所以要说人均，世界都不会允许中国达到发达国家标准的。其次中国人口分布及其不平衡，不存在人均基本持平，西部地区和东部地区经济发展是及其不对称的。所以GDP你说他有用，他就有用，你说他没用，他就真心没一点用。而且真正打起仗依靠的绝非什么GDP和什么人均。最终看的是一个国家的工业指数和工业潜力。在这个世界上，真正能跟中国打一场全面战争的国家不会超过5个。

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• wj无为 金币 +8 回复认真，鼓励！ 2014-7-12 11:24

你呀，我跟你真的是无话可讲。你自己被洗脑洗的这样那样，指责人的时候逻辑混乱，还把帽子戴到对手头上，真是常有理——正说反说你全有理呀！刚开始4楼说日本之所以科技发达有一个因素是国土小，我就说加。澳国土面积大，民用科技一样先进，证明他的理论站不住脚。然后你说加、澳的民用科技没觉得世界闻名。不是世界闻名就肯定不是科技发达，这就是你的逻辑思维？再说我的观点。针对你的“国民的自信来源于什么？来源于这个国家在地球上的现实地位！！！”这个论点，我主要认为这个国家在现实中的地位是靠什么体现？是靠这个社会结构中蕴藏于民间的巨大财富积累，而不是单纯的什么GDP统计数字。只有国民在你的那些统计数字中享有了他们作为公民与生俱来就该享有的福祉和权利，他们的自信才是真正的自信。否则那种自信就是虚假的，朝鲜式的自信！这有什么难以理解的？以史为鉴是否等于理论照搬？你可以自己去好好想想！你我之间也无必要再在这里争来争去，因为时至今日，我的头还好好的，既没有破，也不出血。就怕很多人即使出血了，头破了，也梗着脖子在那里喊，爽！
至于18楼的大佬言说中国不适合民主，不可强行的论述个人以为不敢苟同。理由就不细说了，只唠叨一句：在许许多多国家都可以实行的通的制度，在我大天朝就必然不行。这到底是个真命题还是伪命题？

看了最后一条做个回复。
对于几十年前的战争留下的创伤，中国的年轻人肯定是不会忘记，但是实事求是的说从改革开放开始中国的年轻人又接受了相当的日本文化，从小时候的街霸，到长大以后的日系车，甚至深究一些现代国语的词，都是源于日本，这一切无一不是在时刻暗示着日本是个先进的国家。对先进的渴望和对历史的反思，造就了对年轻人来说深感纠结的处境。现在很多年轻人都在使用日本的产品，很多人都在日本的舶来文化中陶醉，但是这种享受和爱慕的同时，更多的是耳濡目染自老一辈的历史伤痕，而中国人最尊崇的都是祖先，潜意识中祖先留下的历史责任感和当今社会中的现实相互纠缠，使得很大一部分的年轻人处在对日摇摆的中间状态，天下太平是便是无所谓的，到了真正战争时期，还得看看当时的形式会是怎样的，如果这战争是不义之战的话，那就很难说年轻人能不能和国家站在一边了~