还分析什么大毛再这么拉垮打下去肯定完蛋的是自己，先期大好形势白白浪费。

还有一个比较受争议的小话题，就是泽连斯基这个人，很多人，对泽连斯基的评价，是负面甚至是嘲讽性的。
对于负面评价，这里引用一位网友对帖子的回复（俄乌冲突之一：俄美博弈http://sexinsex.net/bbs/thread-9621608-3-1.html，22楼），这里引用这位网友的原文“乌克兰不过是美国的炮灰罢了，乌克兰最大的卖国贼是泽连斯基”，对于这位网友的回复，真的有些无语了。
同是遭遇外部侵略，国土被别国掠夺的情况，如果将汪精卫与泽连斯基放在一起评价，那会怎样呢，怎么汪精卫的投降，就是汉奸卖国贼，泽连斯基的抵抗，又成了乌奸卖国贼了，这个好像说不通啊，也不知这类人是怎样一个思维逻辑。
对于嘲讽性的言论，一些人称“乌克兰人民将国家命运交给了一个喜剧演员”，也有一些人给他一个称号“司机”，哈哈，我也说说我的看法：第一，大家要对西方选举制度的设计初衷要有个了解，西方民众对政府及其领导人普遍是不信任的，开宗明义，选举制度的设计，不要求能选出最优秀的国家领导人，仅是防止最坏的领导人当选就够了，而由于权力的分散，即使领导人缺位，国家也能正常运行。所以，不要期待“司机”有多优秀，他将重要决策交给人民决定就行了，尽管人民的决定不一定是明智的，让人民自行调整修正就好了。之前，乌克兰与俄罗斯进行谈判，“司机”就曾说过，与俄罗斯签订的任何协议，都需要经全民公投，我想，他也想撇清历史责任，免得将来被后人说成乌奸卖国贼。另外，在西方，政治家，首先必须是个演员，他们对国内民众表演，对外国政要及国会议员表演，无非是求得他们的支持而已，而得不到国内外舆论的支持，就算有多么大的政治抱负，也只会无所作为。

[ 本帖最后由 knimabi 于 2023-1-29 11:55 编辑 ]

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• ilovez 金币 +6 回复认真，鼓励！ 2023-1-29 15:01

俄乌战争确实让世人看清楚了俄罗斯的成色，力不配位。

引用:

原帖由 xjycm 于 2023-1-29 02:15 发表
还分析什么大毛再这么拉垮打下去肯定完蛋的是自己，先期大好形势白白浪费。

这里也回复下这位网友的评论
俄罗斯的今天，其实是半个多世纪东西方冷战，苏联解体，资源耗尽的结果。所谓“之前的大好形势”仅错觉而已。
记得苏联解体时，国际石油价格，大概不到30美元/桶，普京执政后，一段时间石油价格走高，才有了所谓之前的大好形势一说。其实，俄罗斯现在的情况，比解体前还差。之前苏联有着非常完整的工业体系（研发、设计、加工制造等），比如，苏联的航空母舰就是在乌克兰制造的，随着苏联的解体，这些工业体系已经不完整了，轻工产品也没有什么国际竞争力。俄罗斯现在的收入来源，一是石油、天然气，二是军工出口，比如，苏系列战机，S300、400系列防空导弹对中国、印度等国的出口，但近期，由于中国的仿制，这些飞机好像都卖不动了，加上俄系武器这次在俄乌冲突中的拉胯表现，估计今后在国际市场上就更不好卖了。一旦能源、军工出口持续萎缩，中东石油输出国增加供应，油气价格持续回落的话，俄罗斯的日子将更不好过了，这个仗还怎么打？

[ 本帖最后由 knimabi 于 2023-1-29 12:37 编辑 ]

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• ilovez 金币 +4 回复认真，鼓励！ 2023-1-29 15:01

引用:

原帖由 knimabi 于 2023-1-29 11:47 发表
还有一个比较受争议的小话题，就是泽连斯基这个人，很多人，对泽连斯基的评价，是负面甚至是嘲讽性的。
对于负面评价，这里引用一位网友对帖子的回复（俄乌冲突之一：俄美博弈http://sexinsex.net/bbs/thread-96216 ...

你列举的那种毫无常识的愤青话语，还蛮有市场，谁去驳斥一下，立马就回怼你一声汉奸。

在这个人人关注自己命根子爽的论坛里，能够有这么愿意原创分享的作者，实属不易，必须要鼓励支持！

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“也有一种观点，认为只要当年乌克兰不放弃核武（当年乌克兰是第三大核武国，继承了苏联时期众多的核武器），就不会有今天的情况出现。对于这个，个人认为是个伪命题，乌克兰不弃核想立国，别说俄罗斯不答应，连北约都不会同意的。乌克兰弃核，那是得到了俄、英、美等国的保证，有时间的人，可以看看《布达佩斯安全保障备忘录》的原本，这里面清清楚楚地写着要保障乌克兰的安全和领土完整。所以，英美今天援助乌克兰，也算兑现了他们当年的承诺。”
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   但此处的论述很有意思，哪个强国的话语权、地位和命运是交是由别人决定的？！
啥叫伪命题？当你哪天把命根子由别人狠狠攥住，随时准备捏碎时，你才知道去TMD的保障与承诺，把命根子交给别人支配才是最大的伪命题！

啥保障？
保障了啥？
咋兑现了承诺？
统统都是扯别人的蛋，让自己爽爽而已
……


不得不说，作者的思考和资料的查阅还是比较详实的，也有相当的深度。可惜仅仅停留在了旁观者的角度。多些同理心的话，论述应该会深刻很多。

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• ilovez 金币 +4 回复认真，鼓励！ 2023-2-1 15:17

引用:

原帖由 Fuck波多野结衣 于 2023-1-30 19:45 发表
在这个人人关注自己命根子爽的论坛里，能够有这么愿意原创分享的作者，实属不易，必须要鼓励支持！

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“也有一种观点，认 ...

谢谢这位网友的回复！
1991年苏联解体，8月，乌克兰发表“国家独立宣言”，宣布正式脱离苏联，但直到1996年彻底弃核，才确立新宪法，成为了真正的独立国家。这5年间，其实就是大国的交易，而乌克兰的弃核，是符合所有大国的利益的，否则，俄罗斯、北约都会共同出手制止，这由不得乌克兰不弃核。
这里可以再讨论一个问题，小国是否值得拥核。这的确是小国的一个选择，但你要真正搞起来，相信核大国可能也不能将你怎样，看看今日的朝鲜、印度、巴基斯坦就知道了，除非你真的将核大国惹毛了。但小国拥核，真的有合理性，真的对小国的安全及发展有帮助吗?
这里首先讨论合理性问题，核武器是能力强大的大杀器，但能力越大，意味着责任越大。你拥有这么大的核能力，是准备承担维护世界和平的责任？显然不会是，况且，小国拥有了这些核武器，但有能力驾驭这些大杀器吗？比如，像这些所谓核小国（如，印度），连个天基早期红外预警卫星都没有，某天，天上突然掉个核弹下来爆炸了，连哪里过来的核弹，都稀里糊涂的，那你是将核弹扔向巴基斯坦呢还是扔向中国呢，到时，会不会凭想象乱扔核弹啊？所以，小国拥有核武器，是极其不负责任的，这有点像阿富汗的小孩，脖子上挂个AK47的场景。
再说，小国拥有核武器，对本国来说，是令国家更加安全呢，还是更加富有呢，显然，都不是。看看现在那些不合法的核武持有国，几乎没有一个不是穷光蛋的，除了以色列。而由于以色列只有几百万人，周边却有上亿的阿拉伯人，他拥核，不是要干翻核大国的，而是自卫而已，包括印度与巴基斯坦的核武，也不是为了干翻俄美，这是一定程度上美国没有强烈出手干预的原因（其实，这些中国周边的国家拥有核武器，对中国最不利，我们最应该出手干预，但显然，中国没有这个能力）。
而乌克兰拥核，想干啥？想跟俄罗斯干吗，俄罗斯会就手旁观？那，乌克兰，万一出现亚卢科维奇式的国家领导人，倒向俄罗斯，到时拥有上千枚核弹，旁边都是北约国家，想跟北约干吗，美国会就手旁观？既然两边都搞不掂，那弃核就是他的唯一选项了，况且，那个时期，乌克兰，连饭都吃不饱，哪来那么多钱来维护上千枚核弹？那弃核后，国家安全怎么办？最好是有俄罗斯、英国、美国共同保证咯（布达佩斯备忘录），如果不保险，那就加入北约，让北约来保证了。至少，当下他们是这样认为的。既然选择了脱离俄罗斯，那倒向西方就是大概率的事了（当初俄罗斯同意其独立，就应有这样的预期），否则脱离了俄罗斯，又让俄罗斯来保证安全，不是很奇怪的事？那干脆加入俄罗斯联邦就好了。至于，有没有中立一说，我答案是，没有（芬兰、瑞典也放弃了），北约是一定要东扩的（客观地地说，那是东欧小国有意申请加入与北约有意接纳共同作用的结果），这也是北约实力所致，国家竞争使然，既然不可避免，就只有选边站了，至于怎样选，那是他们人民的事了，既然是自愿加入的，北约自然乐见其成，更没有理由反对，不能全怪“司机”。这是我的理解。

再退一步，就算乌克兰顶住压力，硬是保留了核弹，那又能怎样，那不是两边不讨好，落得个俄罗斯、北约共同制裁的结果。既然这样，又何必脱离俄罗斯独立呢？当初的独立，不就是向往西方的生活吗，如果落得个比留在俄罗斯还差的处境，那何必当初？

这里再补充一下，安理会的常任理事国，没有一个真心想其他国家加入，也没有一个常任理事国真心想让其他核武持有国成为合法的核武持有国，这就是现实的世界。

[ 本帖最后由 knimabi 于 2023-4-15 23:29 编辑 ]

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• ilovez 金币 +10 回复认真，鼓励！ 2023-2-1 15:20

基本同意楼主的论点。
俄罗斯的衰败是制度和人的知识进步水平太差所导致，从工业革命开始俄罗斯处于欧洲的边疆地区，所能受到的辐射太弱太慢，本身从一个奴隶制国家转化到工业国家所经历的代价和时间又被自身疆域辽阔所拖累，发展速度远远落后于欧洲大国。直到今天俄罗斯都是欧洲部分经济发达民众生活水平高，而到了远东地区就急剧落后，广袤的西伯利亚只有矿产资源丰富，而实际并不适合人类进行大规模工业化建设，政府只能进行掠夺性资源开采，采光后就拍拍屁股走人留下荒芜的鬼城，任当地人自生自灭。
10月革命后，苏共凭借集中力量办大事的体制优势，从欧洲和美国引进了现代化重工业生产体系，一下子提高了GDP，但实际民众生活水平还是落后于欧洲和米国。但在1930-1940年代全世界范围内也远远超出了亚洲，吊打日本。所以能够不断插手各种亚洲政治，改变亚洲的郑智生态。
同时建立了一套史所未有的全世界无产者联合起来的郑智纲领和号召力，扩大了自己的政治疆域，特别在亚洲地区取得了空前的成功。
在二战中，受到米国和欧洲的帮助，形成同盟成功塑造了自己的世界老二形象。 但其本身的郑智纲领本身有致命的缺陷，没有约束，必然走向集权-极权-霸权的路径，最终从内部彻底崩溃。
第一次的崩溃是苏联解体，再一次的崩溃就是俄乌战争。
这次战争的结果必将是俄罗斯彻底失去50年内的战争能力，经济一蹶不振，年轻人口持续减少，空有核武器而无法维护继承，高素质精英阶层持续移民海外，并直接面对强悍而且仇恨的乌克兰、芬兰、波兰、波罗的三国，边疆地区开始寻求自治、独立，政治体系重新洗牌，民族叙事重新改编教材。
和这样的国家结盟？

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• ilovez 金币 +8 回复认真，鼓励！ 2023-2-26 17:37

引用:

原帖由 上下两难 于 2023-2-26 12:51 发表
基本同意楼主的论点。
俄罗斯的衰败是制度和人的知识进步水平太差所导致，从工业革命开始俄罗斯处于欧洲的边疆地区，所能受到的辐射太弱太慢，本身从一个奴隶制国家转化到工业国家所经历的代价和时间又被自身疆域辽 ...

俄罗斯如果崩溃，短期内我们独自承受西方压力，看上去有点负面，但是从长久看，一个压迫了中国一百多年、侵占中国领土最多的流氓邻居，最好永远的趴下。