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原帖由 knimabi 于 2023-10-14 16:35 发表

打不赢，那几乎是那个时代所有人的共识，代表人物是汪精卫，以拖待变，那是蒋介石的想法，只要能将日本拖住，那日本赢了也是输，这是蒋介石的大战略，他也没指望淞沪会战能赢。

我觉得，如果真不想赢，那么就应该在上海周边建立纺线固守，而不是把最精锐的力量投入进攻，结果一仗就把国军精锐丢掉了一大半。如果只是为了拖住，相持是最稳妥也是成本最低的。

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淞沪战役的失败，实际上加速了中国最富庶地区的陷落，包括首都南京的失守，如果这是蒋介石的战略，那也只能说是失败的战略 ...

不是的，不是的

日本的战略，叫不战而屈人之兵，蒋介石的战略，叫“战而不屈”，说白了，就是胜也罢，败也罢，就是不屈，拖死你。
这个战略终于等到了日本偷袭珍珠港......

这个大战略，我的理解，就是让日本南下过不了黄河，让主力沿着长江由东往西

自古以来，进入四川，就几条路，但都有天险，西高东低，北高南低，易守难攻，拖死日本

[ 本帖最后由 knimabi 于 2023-10-14 17:07 编辑 ]

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原帖由 worker2001 于 2023-10-14 16:39 发表

我觉得，如果真不想赢，那么就应该在上海周边建立纺线固守，而不是把最精锐的力量投入进攻，结果一仗就把国军精锐丢掉了一大半。如果只是为了拖住，相持是最稳妥也是成本最低的。

那也不是，如果不投入嫡系的部队，全国的军阀，能率领自己的部队一起抗日吗？

之前，大家都以为蒋介石是假抗日，想消耗非嫡系的部队，淞沪会战，一看，我靠，老蒋是真抗日，把自己的部队都打光了，所以才有了全国万众一心抗日这个大氛围

淞沪会战之后，就是非嫡系部队上场了，包括台儿庄战役，很感人啊！

[ 本帖最后由 knimabi 于 2023-10-15 00:26 编辑 ]

日军1944年发动衡阳会战的目的，一是就是要打通南下的通道，将在东南亚的50万日军带回日本；二是要阻止从中国机场起飞的飞机轰炸日本本土

日本通往东南亚的路线只有两条，一条是水路，这个已经被美国阻塞，一条是陆路，这个还未打通

而发动衡阳会战后，日本也成了强弩之末，此时，美国从各个岛屿起飞的飞机，已经能否直接轰炸日本本土，也不一定要依靠中国机场，而日本也没有能力继续南进了，所以，也停下来

再看国军，仗打了8年，也是人穷财尽，也无力打下去了。仗打到现在，相当于大家都晕过去了

这就是当年中日两国的态势

[ 本帖最后由 knimabi 于 2023-10-15 00:11 编辑 ]

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• ilovez 金币 +2 回复认真，鼓励！ 2023-10-16 19:08

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原帖由 knimabi 于 2023-10-14 17:21 发表
日军1944年发动衡阳会战的目的，一是就是要打通南下的通道，将在东南亚的50万日军带回日本；二是要阻止从中国机场起飞的飞机轰炸日本本土

日本通往东南亚的路线只有两条，一条是水路，这个已经被美国阻塞，一条是 ...

衡阳会战，其实是地域宽广得多的豫湘桂战役当中的一个小小的部分，豫是河南，湘是湖南，桂是广西，日军在如此广阔的地域内对中国军队同时发起攻击，并且还每一处都胜利，可见当时的中国，多么的令人丧气。

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原帖由 knimabi 于 2023-10-14 15:52 发表
为什么有8年抗战，又有14年抗战一说呢，其实，真正中日大战，是从1937年的淞沪大战开始的，918到77卢沟桥事变，这中间其实没有什么大战

蒋介石深知，在华北平原，肯定是打不过日本机械化部队的，所以，淞沪大战是 ...

14年和8年说，也有点像是现在的俄乌冲突，918就相当于是克里米亚，此后乌克兰还是想要谋求和平解决，后来的77，就相当于是俄军铁蹄踏进了乌东，乌克兰终于退无可退，抛掉任何幻想，义无反顾的拿起武器去抗击俄国的侵略。更有意思的是，77卢沟桥事变之前，日寇也在华北搞分裂活动，罗织所谓的华北自治，跟俄罗斯入侵之前乌东民间武装也是可以对标，连后来成为民族英雄的张自忠将军，都差一点点踩上日寇的贼船，甚至有说法说，后来枣宜会战中，张将军其实并不是无处可退，他是要以死明志，向全国人民宣示，他是爱国的，参与华北自治是别有隐情。

[ 本帖最后由 worker2001 于 2023-10-14 20:54 编辑 ]

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• ilovez 金币 +2 回复认真，鼓励！ 2023-10-16 19:08

张将军其实并不是无处可退，他是要以死明志，向全国人民宣示，他是爱国的，参与华北自治是别有隐情？


不要以现在的视角要求张将军，在那个年代，他们都是主和派（或者叫投降派），包括了张将军。在那个年代，主战派少之又少！

不但他们，绝大部分都是主和派，也包括了军人和社会贤达，比如胡适等人。因为中日的国力实在相差太悬殊了，不要忘记，中国那个时候，还是一个军阀割据的时代

轻言抗战 ，嘴炮很容易，谁都可以说，但谁去抗战呢？老蒋，只是控制了长江那5个半省，整个中国，都不是他全控制，怎么抗日？其他军阀控制的省份，不是应该守土有责吗？

[ 本帖最后由 knimabi 于 2023-10-15 12:21 编辑 ]

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原帖由 knimabi 于 2023-10-14 21:58 发表
张将军其实并不是无处可退，他是要以死明志，向全国人民宣示，他是爱国的，参与华北自治是别有隐情？

不要以现在的视角要求张将军，在那个年代，他们都是主和派，包括了张将军，不但他们，绝大部分都是主和派，包 ...

所以我对张将军，始终都是敬重的，当时的中国，确实是过意孱弱，甚至远远不及现在的乌克兰。不过，到了退无可退的时候，我们还是万众一心投入了抗战，对此我也是深深敬仰。

看抗战，要看大战略，大格局，大决战，只有这样，才能看清中国的抗战的脉络哦。

国军死亡了240位将领，军民死伤3,000万人，这只能叫惨胜哦！

但也没有办法，那是中日的实力对比，那叫血肉长城！

即使这样，也没有必要纠结过去，要放眼未来，只有这样才能走向光明的未来。

[ 本帖最后由 knimabi 于 2023-10-15 00:54 编辑 ]

其实当时方已经因为指责薛岳先前指挥不当而被薛撤职了，只是接任者见日军势大没敢赴任，还是校长亲自打电话让他留任下来的。方也没有让国人失望，硬生生打的日本内阁倒台。就凭这点，方先生就能让当时的国共两党的军人仰望，也值得后人的敬仰。