“欧美的步枪也能在任何时候都打响”

仅就这个话来说是错误的，M16 M4我都用，他们的最大问题是Bolt（中文是枪机？）设计。

那个7齿的咬合设计不改的话，M16在高沙和积碳后的咬合问题就没法解决。

M249的大问题是插销设计。枪本身没事。

个人觉得，实用才战场胜利法则，太科幻的东西不一定好的。就像一把战刀，永远能灭掉敌人。

AKM对AK47的主要改进是在生产性上的，如把切削件改为冲压件，把铆接改为焊接，从而降低生产成本，提高生产速度，至于精度上的提高是次要的。

步枪首先是武器，然后才是艺术品。AK枪族生产量为8000万-1亿支，从49年生产到现在，比AR15/M16系列多的多，全球有武装冲突的地方，就有AK的身影，数以百万计的苏联、东欧、中国、越南、古巴、朝鲜士兵拿着AK步枪枕戈待旦。用美国“从军乐”(SOF)杂志主编，轻武器评论家科卡里斯对AK枪族的评价就是：AK47/AKM系列几乎全部具备了现代突击步枪所可能有的优异性能--令人惊诧的可靠性、结构简单性、操作容易性和生产简易性。......所以，说话不要太极端。

下面转一段当时米国大兵对于M16的控诉：
从1966年秋天开始，越南战场上频频传出M16出现故障的消息，许多关于战斗失利的报告都提到该枪的问题。在1967年5月，一名海军陆战队员所写的家信中就有这样的内容：

“我今天上船时刚好收到了你的信。从上个月的21号到今天我们都在实施一次行动。目前敌人伤亡很大，而海军陆战队的伤亡比较轻微所以我才能回到基地看报纸。让我给你一些统计数字看看为什么说伤亡轻微。在我们营里失去了接近1400人，有半数的人能回来。我们连里失去了250人，有107人回来。我们排里失去了72人，有19人回来。我想我的运气到头了，他们（死神）最后也会找上我的。可是，我只是被一块小弹片打中了。我希望我的伙伴们都可以说这样的话。

……信不信由你，你知道是什么东西杀了我们大部份的人吗？是我们自己的步枪。在我们离开冲绳岛之前，我们全部都配发了这种新式步枪——M16。实际上我们发现几乎每个人的死的时候都在维修他的步枪——因为他的步枪出故障了。有一位跟我们在一起的女记者拍下了这些照相，五角大楼发现后不让她公开这些照片。他们说不希望会影响到美国公众的情绪。这不是很可笑吗？”

柯尔特公司立即派出几个专家小组奔赴现场，美国参议院武装部队委员会、《美国步枪手》杂志等也派人前往调查、采访。当时M16存在的主要问题有：弹膛污垢严重、卡壳、拉断弹壳、弹匣损坏、枪膛与弹膛锈蚀、缺少擦拭工具，尤其在恶劣条件下，情况更为严重。此时，由凯萨琳·利莱（Catherine Leroy）拍摄的这些照片在巴黎《竞赛》杂志上公开，消息传到国内，一片哗然，批评M16的浪潮此起彼伏，尤其是反对采用小口径的人推波助澜、添油加醋。

这些故障的原因是多方面的，越南气候潮湿，温度高，若不注意擦拭维护，很容易使枪生锈，但将改用步枪弹发射药是主要原因。M16原本所用的M193枪弹原装杜邦公司的IMR4475单基管状药，这种药燃速快、压力曲线升得快、残渣少。不久，杜邦公司通知陆军说他们无法大量生产IMR4475。1964年1月，陆军决定采用奥林公司的WC846双基球形药，他们认为这种发射药易于生产，成本低，而且燃速慢，降低了峰压，有利于提高枪管寿命，而且原本T65枪弹也是使用这种发射药的。但事与愿违，M193弹采用WC846药后便出现了很多问题：球型发射药燃烧后会在M16的枪管和导气管中留下一些粘粘的残渣，由于枪管没有镀铬，而导气系统又没有相应的维护装备和适合的润滑物，因此很难迅速使步枪恢复正常使用状态；由于球型发射药的弹道特性导致导气孔的压力，加上缓冲装置重量很轻，M16的全自动射速从正常状态下的每分钟750-850发大大提到到每分钟850-1000发；另外由于枪机开锁时剩余膛压高，残渣也增加了膛壁与弹壳之间的磨擦力，因此经常出现卡壳和断壳现象；此外，对M16的生产全过程缺乏一个有效的管理体制导致的质量问题也是一个重要原因。

除上述原因外，装备M16的部队缺乏必要的训练和指导以及缺少维护装备也导致M16在战斗中出现了很多戏剧性的故障。斯通纳系统的优点是枪机和机框形成的“活塞”在枪膛轴线上运动，这样枪机组在运动过程中质心变化小，不会对精度造成不利的影响，而且没有独立的活塞也使得结构简单和减少活动部件。但该系统的缺点是火药气体直接进入枪机组，很容易在枪机组内积碳，因此，M16需要经常清洁和润滑以确保其可靠运作。使事情变得更糟的是，军队被告知这种太空时代的武器不必清理，因此没有配备相应的维护装备。如果仍然用最初的IMR发射药这倒可能是真的，但偏偏现在使用了比较“脏”的球形药。结果，M16经常在战场上卡壳。

[ 本帖最后由 湛江牛杂 于 2011-10-18 09:28 编辑 ]

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• 长和 金币 +6 资料费！ 2011-10-18 15:16

还有，按美国GUNS 杂志的实测数据，沙皇俄国/苏联装备的莫辛-纳干狙击步枪，才是二战中最准的栓动式狙击步枪。
原文在第52-57页.在网上可以直接看到的，但是规矩是不能发外链，所以....上网找找就可以找到了。


中文翻译如下（转的）：
最好的枪是带上3.5倍PU瞄准镜的莫辛纳干。即使在600码的距离上，散布也只有7英寸。顺便提到的是，在我快回蒙大拿的时候，Dave和他的几个朋友（还有做东的Truman Burch）打了1000码距离上44英寸大小的钢板——这些家伙都是参加过Camp Perry射击赛的选手。当时由Dave开枪，Truman作观察手（原文 called wind）。让我难以置信的是，Dave可以连续四发命中目标，并且散布只有16英寸。要知道，这可是由1944年的老枪，原装瞄准镜和1945年的弹药所做到的！！

莫辛纳干的测试结果则让人惊讶。我们事先不指望这个看起来很粗糙的枪和镜子能打出什么好散布。扳机很难适应，简直就是大炮的发火拉索。但是除此之外，只要你对这些都能适应，这把枪绝对是远距狙击的神器。红军的狙击手可以保证打中600码的目标，并且对于800码的目标仍有足够高的命中率。

所以，就不要说苏式军队没有用过能准确射击的步枪这样的话了。

[ 本帖最后由 湛江牛杂 于 2011-10-18 19:05 编辑 ]

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• 长和 金币 -5 论坛中不得有外链！ 2011-10-18 15:17

LZ文里的63式一笔带过，实际上63式绝对是把好枪，在西北部队装备的时候外号骡子，79年反击战的时候小改，把枪机公差改小，改了弹匣接口形状，可以用56冲的弹夹，火力猛，精度和射程和56半相当，散布非常小，远高于56冲，木托形状设计的非常好，抵肩很舒服。

在全面禁止从中国进口武器之前，北方工业的复刻56半在欧美枪迷里卖的很火，可惜63式是自动步枪，欧美市场不让卖，没有厂愿意复刻了。

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• 长和 金币 +6 军友双倍奖励！ 2011-10-18 15:17

M16是准，但是口径小啊，制止力不足，稍微远一点就不太好用；至于AK，毛子的东西有哪个讲究精度的？

引用:

原帖由 湛江牛杂 于 2011-10-17 23:14 发表
下面转一段当时米国大兵对于M16的控诉：
从1966年秋天开始，越南战场上频频传出M16出现故障的消息，许多关于战斗失利的报告都提到该枪的问题。在1967年5月，一名海军陆战队员所写的家信中就有这样的内容：

“我今天上船时刚好收到了你的信。从上个月的21号到今天我们都在实施一次行动。目前敌人伤亡很大，而海军陆战队的伤亡比较轻微所以我才能回到基地看报纸。让我给你一些统计数字看看为什么说伤亡轻微。在我们营里失去了接近1400人，有半数的人能回来。我们连里失去了250人，有107人回来。我们排里失去了72人，有19人回来。我想我的运气到头了，他们（死神）最后也会找上我的。可是，我只是被一块小弹片打中了。我希望我的伙伴们都可以说这样的话。

……信不信由你，你知道是什么东西杀了我们大部份的人吗？是我们自己的步枪。在我们离开冲绳岛之前，我们全部都配发了这种新式步枪——M16。实际上我们发现几乎每个人的死的时候都在维修他的步枪——因为他的步枪出故障了。有一位跟我们在一起的女记者拍下了这些照相，五角大楼发现后不让她公开这些照片。他们说不希望会影响到美国公众的情绪。这不是很可笑吗？”

柯尔特公司立即派出几个专家小组奔赴现场，美国参议院武装部队委员会、《美国步枪手》杂志等也派人前往调查、采访。当时M16存在的主要问题有：弹膛污垢严重、卡壳、拉断弹壳、弹匣损坏、枪膛与弹膛锈蚀、缺少擦拭工具，尤其在恶劣条件下，情况更为严重。此时，由凯萨琳·利莱（Catherine Leroy）拍摄的这些照片在巴黎《竞赛》杂志上公开，消息传到国内，一片哗然，批评M16的浪潮此起彼伏，尤其是反对采用小口径的人推波助澜、添油加醋。

以转对转


M16前期型故障率高的缺点受到媒体和士兵们的一致谴责，于是美军在1967年前紧急撤装了M16替换以M16A1突击步枪。但是在这个过程中M16的故障率确实被夸大了。有人声称美军丢掉M16捡起AK-47突击步枪射击，但是这个情况现实中很少出现，因为对于AK系列枪性能不熟悉，难以真正发挥威力。与此同时AK步枪独特的射击声很容易被精神过敏的队友误击。

还有人声称很多美军在死时身旁放着一枝拆开的M16步枪——显然死者死前正在试图弄明白步枪出了什么问题—我曾经看到过这个资料的来源——一个士兵的回忆，但是这个事例有多大代表性呢？大家想想，如果你是士兵，你会在这种时刻在枪林弹雨下修枪吗？不可能，一定是呼唤队友掩护，一边拿手枪射击一边撤退，当时美军的办法是M16发生故障的士兵使用伤亡同胞的武器继续战斗。

XM16E1全面配发到部队后首次在战斗中登场是在1965年11月越南德浪河谷（Ia Drang）的战斗，而且表现得相当好。哈罗德·G·摩尔（Harold G. Moore）中校（后升为中将）在报告中写道：这次胜利是由“勇敢的士兵和M16带来的”。

引用:

原帖由 湛江牛杂 于 2011-10-17 23:14 发表
下面转一段当时米国大兵对于M16的控诉：
从1966年秋天开始，越南战场上频频传出M16出现故障的消息，许多关于战斗失利的报告都提到该枪的问题。在1967年5月，一名海军陆战队员所写的家信中就有这样的内容：

“我今天上船时刚好收到了你的信。从上个月的21号到今天我们都在实施一次行动。目前敌人伤亡很大，而海军陆战队的伤亡比较轻微所以我才能回到基地看报纸。让我给你一些统计数字看看为什么说伤亡轻微。在我们营里失去了接近1400人，有半数的人能回来。我们连里失去了250人，有107人回来。我们排里失去了72人，有19人回来。我想我的运气到头了，他们（死神）最后也会找上我的。可是，我只是被一块小弹片打中了。我希望我的伙伴们都可以说这样的话。

……信不信由你，你知道是什么东西杀了我们大部份的人吗？是我们自己的步枪。在我们离开冲绳岛之前，我们全部都配发了这种新式步枪——M16。实际上我们发现几乎每个人的死的时候都在维修他的步枪——因为他的步枪出故障了。有一位跟我们在一起的女记者拍下了这些照相，五角大楼发现后不让她公开这些照片。他们说不希望会影响到美国公众的情绪。这不是很可笑吗？”

柯尔特公司立即派出几个专家小组奔赴现场，美国参议院武装部队委员会、《美国步枪手》杂志等也派人前往调查、采访。当时M16存在的主要问题有：弹膛污垢严重、卡壳、拉断弹壳、弹匣损坏、枪膛与弹膛锈蚀、缺少擦拭工具，尤其在恶劣条件下，情况更为严重。此时，由凯萨琳·利莱（Catherine Leroy）拍摄的这些照片在巴黎《竞赛》杂志上公开，消息传到国内，一片哗然，批评M16的浪潮此起彼伏，尤其是反对采用小口径的人推波助澜、添油加醋。

M16与AK47的首次较量是在越南战场上，在很多对比两支枪性能的报道中都会提到当时很多美军士兵在缴获AK47后，宁愿扔掉M16而使用AK47，由于过去的年代国内媒体在评论外国武器时有贬美褒苏的习惯，因此这种情况常常被夸大地描写，使人感觉到M16系列十分不可靠。然而据我国著名轻武器专家刘学昌老先生的分析和论证，美国士兵经常仍掉的其实是笨重的M14步枪，扔掉M16也是存在的事实，却远不如人们所想像的普遍。

在哈罗德·G·摩尔的《我们曾经是年轻的士兵》中多次提到战斗中M16出现故障时的解决的方法往往是一些人使用伤员或阵亡人员的步枪继续战斗，而另一些人则蹲在散兵坑底排除故障。因为缴获AK是在战斗结束后打扫战场时才能做的，而更重要的是使用不同型武器还涉及到训练水平的有效发挥和配用弹药供应等问题。而改进后的M16A1不但提高了可靠性，也在生产质量上严格把关。例如每一批M16A1在配发到部队前，都会进行可靠性抽试，抽试的结果中表明M16A1平均故障率为0.033%，低于指标要求的0.15%，平均无故障工作时间为3000发。通过严格控制生产工艺，M16A1还是具有良好的可靠性的。尽管M16最初在越南战场上表现得故障频频，但问题在六个月内就解决了，M16/M16A1在战斗表现中证明了尤金·斯通纳设计了一把优秀的步枪。

在越南作战的美军普通反映M16、M16A1火力猛、重量轻，比M14易于携带。据在越南作战的美军第一骑兵师的一位指挥官Ｐ·Ｗ·肯德拉中尉介绍，该师的一个班被三面包围在山上，为了呼叫直升机火力支援发射了信号弹。北越士兵以为他们要撤退，于是加快了进攻速度，结果受到M16A1的猛烈射击，伤亡惨重。

当时北越士兵经常采用挖地道偷袭的方法令美军吃了大亏，后来美军特种部队就埋伏在探听到的地道出口附近，北越士兵刚出来就被M16密集的火力所射杀，于是他们称M16为“黑枪”（Black Rifle）。在越南战争中美军普遍反映该枪火力猛；重量轻，易于携带和分解。M16步枪与苏制AK47曾经较量过，在单兵负荷相等的情况下携弹量比后者多2.5倍，另外所使用的M193子弹长径比大，速度高，命中目标时易于翻滚、变形、破碎，破碎后其弹道容积比AK47发射的M43子弹大2.5倍，因此，两种子弹命中人体目标时入口面积差不多大，但出口面积差别悬殊。越南人经常谈论:“小黑枪与子弹能打个大窟窿”，“小心黑枪！”竞然成了他们的暗语和口头禅。

引用:

原帖由 湛江牛杂 于 2011-10-17 23:44 发表
还有，按美国GUNS 杂志的实测数据，沙皇俄国/苏联装备的莫辛-纳干狙击步枪，才是二战中最准的栓动式狙击步枪。
原文在下面链接的第52-57页：
http://fmgpublications.ipaperus. ... ions/GUNS/GUNS0211/ ...

以前看城市猎人漫画，里面有一集的名字叫做《千中选一之枪》，估计你该知道我想说什么了吧。
某把最好的枪在最好的人手里打出接近1MOA的散布，能代表所有的此类枪都有同等的精度吗？

什么时候去选一把最好的M1、最好的李恩菲而德，照样可能出这样的成绩，但这就足以说M1之类的就有接近现代狙击枪的性能？那各国还研制新枪干啥，直接去找45年的毛子枪来当狙击枪得了。

实际上，美国民间枪会那些鸟人最喜欢就是玩旧枪垃圾枪，然后通过种种方法让其有好的表现，AK47在这些人的手上还打出了接近1个MOA的精度，难道这能代表所有AK的精度已经超越了M16？用一个个体的成绩来拔高总体水平，这手法未免也太滑稽了。刘翔作为中国人能破世界记录，你在街上随便再拉一个中国人去试试看。

[ 本帖最后由 jx4177 于 2011-10-18 09:27 编辑 ]

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• 长和 金币 +10 合并评分！ 2011-10-18 15:18

我国于1951年初从苏联进口的36个师的步兵轻武器中，步枪型号是莫辛纳干M1930型。与M1891型相比，其最大的特点就是枪管短了（从803毫米缩短到729毫米），采用了简化工艺的圆形机匣等。这批莫辛纳干式步枪生产较早，历经二战考验，多为战场回收品，附件都不全，很多都使用过度。朝鲜冬季气候寒冷，经常把这些枪的枪拴冻住，许多志愿军战士被迫用脚蹬，部队反应强烈，给这批莫辛纳干式步枪起名为脚蹬枪，认为还不如国产中正式。从1952年起，苏联提供是的莫辛纳干M1944型骑枪，这种型号比较轻巧，威力大，精度高，射程远，侵彻力强，在冷枪冷炮运用中能起很大作用。据介绍，志愿军著名的狙击英雄张桃芳就是主要使用这种型号的步枪。因为战场反应良好，所以我国很快购买了该型枪的模具和资料由国内仿制，成为第一代制式步枪。但是在近战中，该枪却不适用，战士宁愿多带几个手榴弹和爆破筒，也不愿带步枪。

M1卡宾枪由于尺寸短小、利于携带，火力强、后座力小，非常受志愿军战士欢迎。由于该枪大量装备南朝鲜军队，因此志愿军缴获的该型枪数量也非常多。二战及解放战争时期，美国提供给国民党军的冲锋枪主要以汤姆逊为主，更为先进的M3盖德式由于定型的时间晚，产量不足以满足美军需求，因此未大量军援国民党军。1947年，国民党军工署曾造仿制于M3的36式冲锋枪，但产量很小。所以解放军缴获的此型冲锋枪为数不多，志愿军入朝初期使用的美式冲锋枪主要是汤姆逊M1928型，该枪停止作用好，但结构复杂笨重。运动战时期我志愿军缴获了许多M3盖德式，部队使用后反应良好。进入阵地战之后，美式枪械在一线迅速让位于苏式枪械。这些苏式枪械总体性能并不如美式枪械，但是弹药有保障，能简化后勤供应，利于长期作战。对于一场长时间、高强度的战争来说，武器先进性并不是首先要考虑的因素。

有头发谁想做秃子对不，自己做秃子总不可能老在那吹秃子比有头发更好吧。

[ 本帖最后由 jx4177 于 2011-10-18 09:10 编辑 ]