个人还是有看法的，八路军在敌后坚持抗战，困难很大，但收获也很大，包括国军后来也开班教授游击战，这个只要不是小白都知道的，可见游击战还是有一定威力。但过分的看重游击战又不对，因为游击战是国土被占的情况下进行的，补给，装备，粮食，兵员之类的困难就不言而预，特别是兵员素质，光靠指挥官的个人能力是远远不够的，所以历来各国军事家都看重老兵，八路军的大部分老兵来自溃散的国军，特别是东北军残部，光靠放下锄头的农民更是白给。关家恼的战斗说明两点，一，八路军并未达到和日军正面作战的能力，就算日军辎重兵也打不赢。这个不用畏言，日军单兵作战能力是二战中绝对的翘楚，（对上立体作战的美苏德没得比较，欺负一下缺少重武器的中国很容易.)二，使得日军的后方并不太平，其实也就是游击战中最为重要的一面，怒力让敌军把尽可能多的部队用于后方治安战，切断敌方补给线并尽可能的扰乱对方，这也是八路军游击战中非常重要的一点。因此，我们不能把游击战看成克敌制胜的法宝，否则要正规军就没意义了，比如百团大战后，岗村宁次就派正规军围剿，八路军受到很大损失，但正面战场也因此减轻了压力。

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• lavie 金币 +12 辛苦 2012-7-13 09:05

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Original posted by 37008 at 2012-7-11 22:32

首先我朋友不是大学生班长，只是跟大学生班长一个部队
其次，天朝一切皆有可能，至于大学生到部队就是排长，那也只是和平年代的理论上
就算清华北大出身，学校直接上战场也不可能带领一个排的士兵，最起码有个实 ...

我出生在军营，直到高二的时候才离开，因为大学毕业原则上还是哪来哪去，只好跟我母亲先去了广州，我父亲参加了越境的战役，
还在广西边防驻守了好多年，所以你听来的那些东西，说真的，我听多见多了，没你觉得那么神秘。我的意思只是说当年的大学生
还真的不可能当班长，楼上有人列举了徐良的事迹说得很详细了，别的不说，当年的大学生甭管有没真本事，但起码那个本本还是很吃香的，
和没考上的人相比，起点是不一样的，任何一个部队都不是只有作战部队，即使到连一级，都还有个文书，你要明白！

再歪一下，你说的那个32岁副处还真没什么牛X的，如果他同学32岁的高级工程师，那就确实很牛B了，不清楚你是否懂得什么是高级职称，
尤其现在环境下的高级职称，不是你想的那么简单的。最后说下，本人早就下海了，对技术和官僚都没什么兴趣，只对自己的生意感兴趣，我
的产品只做欧洲市场，纯市场经济，非市长经济的东西，还真不用看别人脸色吃饭，谢谢。

[ Last edited by ark7 at 2012-7-13 02:28 ]

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• lavie 金币 +24 辛苦 2012-7-13 09:07

引用:

原帖由 ark7 于 2012-7-13 02:20 发表


我出生在军营，直到高二的时候才离开，因为大学毕业原则上还是哪来哪去，只好跟我母亲先去了广州，我父亲参加了越境的战役，
还在广西边防驻守了好多年，所以你听来的那些东西，说真的，我听多见多了，没你觉得 ...

关于职称确实如此，放在今天，以我目前了解的几个行业的职称制度，32岁不可能搞到高级职称，除非像前一段时间出现的中南大学的数学天才一样，有公认的突出成绩，另外为人也不能太另类，否则没人愿意为你走破格晋升程序。
所以32岁的副厅级可以有，32岁的高级职称，那是真有本事。

纵观二战中国战场中国军八年抗战，只能用惨烈悲壮来形容，一寸河山一寸血，十万青年十万军！

呵呵~两个人是92大学生，一个成绩好，书呆子，一个成绩差，为人圆滑
都没有背景，为人圆滑的，32岁就提成副处，成绩好的书呆子，混到现在只混了个高级工程师，领他那几个死工资
可没说是32岁就考成高级工程师
现在感觉说话真累，一些人的理解能力真差，看见说有人32岁就提副处就以为他同学32岁就是高级工程师，那是不是俺说那人32岁就提成副处，能联想到毛远新不到32岁就是副省级？
跟欧洲打交道，外面的世界见的多了的人一般都有自己的思维
理论上不会相信天朝的那些教条，那种年龄的人往往对天朝发生的一切都会以为很正常
而不会幼稚的去质疑某些现实
俺就没有那么伟大，俺只是个很平凡的普通人，年轻的时候走过弯路，属于江湖中人，成年以后改邪归正
现在只是个普通百姓
在国企吃个空饷，业余做个小生意
什么处级，厅级都离俺太遥远，俺也不觉得他们高不可攀
俺的朋友，三教九流，有做领导的，有企业家，有摆地摊的，有种地的，也有杀人放火被ZF正法的
但是不管什么类型的人，都有他优秀的一面，也有丑恶的一面，优秀占上风的时候，也许他就是英雄
丑恶占上风的时候，也许他就是罪人
贪官也有为民做主的好人，清官也有碌碌无为的无能之辈，奸臣严嵩的财产远远达不到打倒他的忠良徐阶

但是某些人就得认为，天朝宣传的英雄，绝对都是完美的，是没有一点缺陷的，他们的缺陷都是别人造谣中伤
这样的人。。。
还是叫他们生活在新闻联播里吧
本来俺认为原创区的军友都有自己的思维，没有奴性，能客观的分析一些事情，所以近期才那么活跃
某些会员的水平，实在叫小弟失望
呵呵~个人都有自己的头脑和自己的思维，什么事情，自己根据自己的阅历分析吧


最后再爆点料，本人曾经生活的一个地方曾经发生过两次趣事
其一，城管打人不死车来轧，结局，几千愤怒的百姓砸了ZF，最后定义不明真相的群众被黑社会利用
其二，市长在办公室日死了播音员，定义下惠复生，裸体谈工作，心脏病复发，最后市长异地做官

真相究竟是什么？各位看官根据自己的阅历分析吧
也可以相信官方资料，也可以相信所谓的据说，朋友说之类的所谓谣言

补充下，先来个断章取义：邻居的父亲，1946年人，清华大学毕业，具体哪年可以自己去算
81年还是个工人，最后上吊自杀！！！



真相，那老头上班以后是个技术员，没多久在文革被批斗成了精神病，1981年确实是工人，最后确实上吊自杀了
在我记忆中，那老头脾气暴躁，据说年轻双手毛笔字，而且写的很好，别的只剩下传说了

但是我第一种说法难道是错误的吗？


不在说了，歪楼事件到此结束

[ 本帖最后由 37008 于 2012-7-13 15:55 编辑 ]

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• lavie 贡献 +1 第十句说的好 2012-7-13 15:53
• lavie 金币 +20 第二句说的好 2012-7-13 15:37

引用:

原帖由 37008 于 2012-7-13 15:27 发表
呵呵~两个人是92大学生，一个成绩好，书呆子，一个成绩差，为人圆滑
都没有背景，为人圆滑的，32岁就提成副处，成绩好的书呆子，混到现在只混了个高级工程师，领他那几个死工资
可没说是32岁就考成高级工程师
现在 ...

认真研究了一下，确实走眼了，看帖不认真。再仔细看看，32楼也没错，他也没说32岁，只是假设。
只有我一个错了，绕进去了，看来我理解能力是有问题。
希望今后个人再犯什么谬误，各位版友见谅，我及时指出及时改。

关于徐良的事情，最早说他杀人冒功，乃至推自己连长下悬崖的说法出自一个台湾作家，后来人云亦云，三人成虎，渐渐就变成了所谓的事实
至于说徐良的英雄形象，旅日作家萨苏曾回忆起他大学时代的88年元旦晚会学校请来了徐良做嘉宾，徐良在学生面前毫不隐晦当时自己入伍有着赌气的想法，也直言自己的英雄身份来自宣传的需要和大学毕业生身份，说起作战经历也很直白的告诉崇拜他的学生们自己只打死了三个越南兵，而负伤更是咎由自取，当时他只是为了看看打了这么久的对手长什么样才从掩蔽部探身出来，被对手一枪打中大腿，当即失血昏迷，十几个战友冒着生命危险把他抬下阵地的，上级因为他的身份要树他典型，要求人要保住腿也要保住，他醒来看到自己的伤腿肿大了三倍，心里清楚是保不住的，后来还是截肢了。
徐良入伍的时候越境作战早已结束，他一上前线阵地就是在猫耳洞里面一直到负伤，对于脑补出他连长被推下悬崖后被俘的人，只能说果然智商无下限

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• lavie 金币 +9 赌气也算英雄，打死3个也不少了。 2012-7-16 08:42

引用:

原帖由 carlgwh 于 2012-7-15 23:21 发表
关于徐良的事情，最早说他杀人冒功，乃至推自己连长下悬崖的说法出自一个台湾作家，后来人云亦云，三人成虎，渐渐就变成了所谓的事实
至于说徐良的英雄形象，旅日作家萨苏曾回忆起他大学时代的88年元旦晚会学校请来 ...

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维基百科：徐良
    1985年畢業於西安音樂學院，同年參軍。
    1986年5月2日晚，被越軍擊中股動脈，被迫截肢。
    1987年登上春晚舞台，以一曲《血染的風采》（與王虹合唱）走紅全國。
    1988年位於香港的《北京之春》發表民主人士北明的文章，宣稱徐良是叛徒，臨陣逃脫，腿部是被班長犧牲前開槍擊斷，該文造成全國影響。
    2001年謊言被揭穿，徐良在大陸恢複名譽。
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87年的一级战斗英雄在88年被污蔑，造成全国影响极坏，天朝那么爱面子还在13年后把谎言揭穿，恢复名誉？？
当时为什么不辟谣？天朝辟谣的手段可是出名
谣言里可是天朝大佬下令封口
智商有没有下限，自己思考吧
雷锋到现在留下了几千张铁证如山的照片记录着他的点滴，瓮安俯卧撑受害者的家属在后来也帮ZF辟谣了
天津现在什么铁证都有，甚至还有视频，周末搞促销一个五层大型商场只有50顾客

还是那句话，本人回贴靠自己的思考，没有官样证据，个人凭头脑，可以不相信我，但是嘴里不要喷粪
本人最后声明，本回复是该帖子最后回复，望各位嘴下留情


补充一句，90年代某年，徐良跟朋友吃饭，“朋友”跟别人冲突，徐良叫了一帮人去“劝架”结果把对方劝死了
最后被禁闭一年！
呵呵~俺身边也有类似事件，不过喊人劝架的被处重刑，估计那伙计在后悔，为什么他不是英雄
还有个案例，也是几个朋友吃饭，跟当地条子头目挣风吃醋打了起来，被套枪击毙，然后跟被击毙吃饭的几个全部被抓
揍了一夜，最后承认是被击毙那伙计无事生非，抢条子头目的武器！最后被击毙那伙计的母亲去省城拦总督轿子
结局就是陪了点银子


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北明简历

生于北京，自小随父母下放山西。正式念书写作以前当过农人，军人，工人，机关职员。曾经在中国山西大学音乐系和美国马里兰大学美国研究所就读。八十年代先后在山西话剧院艺术评论室、山西作家协会《批评家》编辑部、山西社会科学院文学所从事文学、艺术评论和编辑工作。同时是“山西经济日报”的特约记者。曾经是“山西青年社会科学工作者”协会常务理士和“中国青年美学家协会”会员。八九年因在中国社科院编辑首都新闻、文化、学术三界主办的“新闻快讯”，被北京公安局关了将近一年，随后流亡美国。先后做过“新闻自由导报”专栏作家；“普林斯顿中国学社”“News Letter”助理编辑。  
现在是自由撰稿人，美国自由亚洲电台“华盛顿手记”专题节目主持人
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看简介，也是个劣迹斑斑的主，跟64出逃的一样，长期以来，本人一直以为老酶是个垃圾回收基地，天朝混不下去的都去了那
后来家姐移民加拿大和家兄迁户籍至上海，需要公证：未受过刑事处分，无违法现象！
那时候才知道原来劣迹斑斑是去不了的，最起码本人这样被强制劳动过的这辈子没有希望了

后记：谣言满天飞的年代，本人14岁，还替英雄叫屈，后来长时间未见辟谣，事情消声觅迹，本人就信了，一直留有印象
直到这个帖子，本人才知道01年“谎言”被揭穿，感到可笑，近年来大事件无数，每次辟谣都是讯雷不及掩耳盗铃，还都是铁证如山
天朝辟谣效率，十几年才把谎言揭穿，也是无敌《政治平反例外》
果然智商无下限

[ 本帖最后由 37008 于 2012-7-17 11:37 编辑 ]

一个能把杨嗣昌说成东林党的人，却说自己发帖态度严谨，有自己的思维，这多少有点让人无语吧？谁提出谁举证更是辩论的基本原则

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• 奔騰的小馬 金币 -8 你回的這個問題我看過另一篇文章了 你認為與 ... 2012-7-20 03:11

看了诸位高论，实在佩服。眼见的把一篇征文贴要变作民主论战的战场，成了对当权者可信度考量之所在。借一句说话，所谓的带路与五毛道不同不相为谋，是尿不到一个壶里去的，拿再多的资料再多的“我知道”也不能证明你就是对的，无非蛊惑视听罢了。究竟中国的未来如何走向，历史自有公论。
   可以这么说，作为国家的统治者来说，中国已经跟上了世界的步伐，其所干的别国也在干着，而且干的更是艺术。就拿美国来说吧，口口声声自己受了恐怖袭击很受伤，声称要根除恐怖主义。可美国搞起暗杀、煽动、教唆、威胁的事来比恐怖主义还恐怖主义，呵呵，流氓会武术谁也挡不住。所以说嘛，无可厚非不是吗？
    再说楼主文章，分析也就分析了，何至于将诸多杰出人物如此羞辱，汝何如人也？




的

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• lavie 金币 +8 辛苦 2012-7-17 22:53