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原帖由 jx4177 于 2012-11-22 05:07 发表

日本鬼子人数不足，控制不了乡村，这就成了“抗日根据地”？这根据到底是根据在哪儿。兲朝自己拍的革命电影也少不了八路一溜烟跑得没影留下“抗日根据地”民众给日本鬼子屠杀的镜头，难道这你还想抵赖。

抗战不 ...

按照国军放弃农村的思路，沦陷区本来日军根本就不用驻军，即便抗战前和内战时期，国军也没有在其控制区每一个村庄都驻上军队，所以没有国军驻军的地方就不算“国统区”了？

八路在敌后作战方式，遇上弱敌就聚集兵力歼灭，遇上强敌就跑。要是遇上强敌还在原地抵抗，那叫找死吧，要是敌后的八路都学国军在南京的样子找死了。难道日军会因为八路战死死的英勇，就主动放弃对土地的控制权？要是八路都死了，日军倒省事了吧。打仗的目的是要达成自己的目的，不让敌人达到他们的目的。你见过死人有本事阻止敌人达成目的的？鬼子冲进乡村，八路挡不住撤退了，请问鬼子接下来怎么办？如果打完就走了，没打死的八路跟在屁股后面就回来，继续控制农村不给鬼子缴粮；如果鬼子留下来控制农村，由于其兵力单薄，必须从后方据点调兵，八路就乘机跑原先鬼子控制区“扩大根据地”去了，当时日本鬼子在华东“治安”，新四军就反向渗透，甚至到苏州和浦东一带活动。因此华东汪伪政权“一期清乡，二期清乡”庆功会开完后，宣布三期清乡要在苏州和浦东搞，连汉奸头目都调侃清乡指挥部----你们怎么清乡清到上海大马路来了？

结果，八路就在沦陷区的农村挤兑鬼子，挤到后来鬼子连饭都吃不上，连衣服都穿不上。请问南京十万国军被屠杀，蒋介石二十二连败逃到四川。这么打法，能把鬼子打的吃不上饭吗？

说句老实话，鬼子在农村屠杀说明什么？你见过有在自己的“控制区”屠杀能为自己提供粮食和劳役的农民的？屠杀，说明鬼子已经急红了眼，承认已经无法控制沦陷区，只能以损害自己的战略资源（劳役，粮食）的方式来阻止损失的进一步扩大。屠杀农民，说明沦陷区的人民已经从被国军让渡给日军“顺民”变成了反日分子，才不得不予以屠杀。而八路在敌后的战斗，没有国军二十二连败那样“可歌可泣”的被歼灭战。更多的是八路地方部队，乡村自卫队为阻挡日军讨伐部队，为群众转移争取时间而进行阻击战。那种战斗规模不大，延续时间一般也不长，但这正是真正可歌可泣的战斗，因为农民的子弟用鲜血掩护自己的家人逃离日本的屠刀，可以说每一次这种讨伐和反讨伐，就意味着一户人家，一个村庄加入了抗日的队伍。

国民政府希望敌后沦陷区的人民都当鬼子顺民，八路希望敌后沦陷区的人民都成为抗日力量，这就是区别吧。国军为何希望人民成为顺民呢？因为他们反对“人民战争”概念，国民党蒋介石很清楚，如果沦陷区的人民为抗日而武装起来，因此意识到自己的能力，将来他们也会为争取自己的权利而进行斗争，而这恰恰是国民政府不愿意看见的事情。

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原帖由 gouliu 于 2012-11-24 15:38 发表


国军根本不会处在那种被全世界主流国家当战犯的位置上。因为：国军可是亲美的。O(∩_∩)O哈哈哈~

918你要问小张干嘛自己的地盘都不要了。
光头在东北啥权力没有，等小张把东北败光了，光头也来不及了。

1 ...

1931年，蒋介石和张学良可是盟友。

张学良在东北的势力就是蒋介石在东北的势力，而张学良另外还有华北地盘，那是1930年张学良帮助蒋介石打败阎锡山冯玉祥后，蒋介石交给张学良控制的地区。1931年奉军主力之所以不在东北而在华北，那正是蒋介石要求张学良镇压华北的反蒋势力。石原莞尔正是看见这个机会，才策划花在当年9月攻打东北，因为1931年国民党内又开始内战，这个时候，恰恰是张学良在东北最软弱的时期，就在当年的7月，张学良已经将奉军主力调到关内和宣布反蒋石友三作战了，而也就在同一时期，阎锡山从大连潜回山西，逼迫服从东北军的商震离开山西，而桂军和粤军则扬言北伐，准备出兵武汉。华北形势已是山雨欲来风满楼......

而且，石原估计的也很准，对于丧失东北而言，蒋介石和张学良更担心的是被国民党内反对派（汪精卫，阎锡山，冯玉祥，孙科等）打败。对于蒋介石和张学良而言，丢了东北不是他们的末日，甚至张学良还有华北地盘以养活奉军，但是如果被国民党内反蒋势力打败，那么他们就万劫不复了。石原正是基于其对当时中国政治和国民党内斗争的熟悉，因此才算准了蒋介石和张学良绝对不会为了东北问题而和日本正面交战。他们忙着和党内的对手斗还来不及呢！

而真正会对关东军占领东北形成阻碍的，恰恰是当时的日本政府，因此石原莞尔等人并未策划对关内国军用兵以防止国民政府收复东北的企图。而是和其他日本少壮军人一起策划了在1931年10月推翻日本政府，建立“维新政府”从而承认关东军占领东北合法化。是为“十月事变”。

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原帖由 gouliu 于 2012-11-22 10:01 发表


百团是TG执行王明联合国民党抗日错误路线的尝试，这在中央已经定性了。
因为是百团是“皮洛士式的胜利”所以就可以堂而皇之的不打？不是保存实力是啥？还污蔑光头保存实力，保存实力干嘛死那么多人，还所谓的“ ...

皮洛士的胜利，意思就是说这样胜个两三次，你自己就玩完了。

天下除了国民党，没有把自己的军队被敌人消灭当做光荣的。所以八路不要皮洛士的胜利。

光头保存实力，是躲在四川逃避打仗了。一个矮个子打不过大汉，但是利用自己的灵活在场子里和大汉绕圈子，乘机给大汉一下子。虽然不能一下子把大汉打垮，但谁也不好说他是“保存实力”吧。而另一个矮个子明知打不过还在场子里和壮汉硬拼，结果被壮汉打的七窍流血，屁滚尿流的飞也似的逃到场外不敢再回场子。请问这不是保存实力是什么？

沦陷区的人民看的明白，国军打一仗，被鬼子杀的干干净净，然后就逃得没影了。而共军虽然没有一次被日军杀死十万二十万的“光辉业绩”，但却一直坚持在沦陷区发动群众抗日。你认为那种战法比较好？或者你认为那些参加抗日队伍的战士，很喜欢为了蒋委员长的名声，而毫无意义的去送死？

记得一战期间一个王牌飞行员介绍如何能成为“空中王牌”：你起飞作战的前五次不被敌人击落，此后你飞的次数越多，你的战果就越多，经验就越丰富，只要稍加点运气，你就能成为王牌。

征召来的抗日战士在他们在第一次打仗就被鬼子打死了，那是炮灰，当他们打了十几仗或者几十仗依然或者，他们就是有经验有信心的老战士，军队的骨干。所以让辛苦训练出来的士兵轻易的被敌人大量杀伤的，那就“白痴”。轻骑兵冲锋写成诗歌还挺好听，实际战场上，那样的混帐指挥官活该挨枪子！

楼主说的不错，特别是现代科技高度发达，游击战作用不大

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原帖由 facat 于 2012-11-24 21:33 发表

1931年，蒋介石和张学良可是盟友。

张学良在东北的势力就是蒋介石在东北的势力，而张学良另外还有华北地盘，那是1930年张学良帮助蒋介石打败阎锡山冯玉祥后，蒋介石交给张学良控制的地区。1931年奉军主力之 ...

盟友没错，盟友的势力就是自己的势力？？
哈哈，那么欧洲是不是也有日本的势力呀，法国荷兰比利时瑞典希腊是不是在日本势力范围内呀！
小张同志连华北的地盘也没认真守，长城抗战期间东北军的表现可见一般。
后面第一次淞沪会战和长城抗战不是跟日本作战？是内战？O(∩_∩)O哈哈~

石原算准小张不抵抗？你以为石原是谁，预言家？这家伙自己都承认918当天怕得要死，生怕事情一拖久就无法挽回。没想到东北军那么没用，直接跑路，自己行动得那么顺利。至于全面开战，日本政府直到1941年都没这想法，别忘记了，日本可没对中国宣战。民国倒是宣战了。

日本政府被小张收买了不少高官，不过在918之后，那群人大部分都是支持满洲国建国的。
关东军占领东北，扶持溥仪建国。这样就能名正言顺的在东北好好建设。
不过满洲国政府合法化是日本自己可以说的算的？当时世界上除了苏联外，还有哪个大国承认满洲国了？

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原帖由 jx4177 于 2012-11-22 04:55 发表

好吧，你觉得一个年产钢铁6万吨的国家，其正规军需要什么样的表现才能配的上被一个钢铁产量几百万吨的国家入侵时的表现。
国军打得好不好不论，起码他们打了。
共产党？？嘿嘿……

果粉的言论就是震耳发聩啊。TG自打诞生，就是贪生怕死的料，对付国军绝对优势的大军围剿，就会跑，还跑出来了。等抗战时，狡猾的TG更是深谙越是危险的地方就越安全的道理，不远远的呆着，跑敌后去躲猫猫，自己一枪不发，作壁上观，等英勇的国军自己把民心打没了，在国共内战时，全凭跑得快，也没怎么打仗，就解放了全中国。至于抗美援朝，贪生怕死的TG，算准了美军只是到朝鲜过家家的，跟在苏联的百万大军后面，躲在38线的大后方，一直等到美军玩腻了，自己撤军。到了越南战争，TG更是不敢直接出兵，只敢嘴炮说：美军你不要过线，否则38线就是前车之鉴。其实TG是再次抓住了美军的心理，知道美军打越战也是过家家，绝不会过线的，果然，美军确实没有过线。至于印度战争，TG抄了一条没有守军的小道，由于人生地不熟，迷路了，居然跑到了印度的首都附近，这时惊慌的TG发现印度早已经集结大军，严阵以待，吓破胆的TG慌不择路就退兵了。
反正吧，TG无论内战外战，就一次也没赢过。而我国军呢，雄霸台湾大洲，领导美国日本等一票小弟，文治武功，赫赫煌煌，一统地球，指日可待。
事实胜于雄辩，黑我国军的人，都是有眼无珠，有头无脑。

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原帖由 闪光弹 于 2012-11-30 04:09 发表

果粉的言论就是震耳发聩啊。TG自打诞生，就是贪生怕死的料，对付国军绝对优势的大军围剿，就会跑，还跑出来了。等抗战时，狡猾的TG更是深谙越是危险的地方就越安全的道理，不远远的呆着，跑敌后去躲猫猫，自己一枪 ...

你的用词真是汗！

不过，道理我基本同意。
不是毛泽东抓住了美军的心理，而是他抓住了冷战是实质。

冷战是美苏互相恐吓对方的盟友，从而联合维持自己在各自联盟中的霸权利益。
朝鲜战争美苏意在控制中国和东北亚。
越南战争美苏中意在控制和争夺对东南亚和东亚日韩（那个时候刚好日韩经济迅速上升，他们的航道在那里）的影响力。
两个战争的目的都在于折腾东亚人，从而获得影响力。美苏想要的不是赢或者输而是动起来。控制东亚的经济和建设节奏，从而牟利。

而这就是我说中日前几年是在玩一种新冷战的原因。这两家的目标是韩国和东南亚。

[ 本帖最后由 shouwangqi 于 2012-11-30 07:44 编辑 ]

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原帖由 facat 于 2012-11-24 21:19 发表
按照国军放弃农村的思路，沦陷区本来日军根本就不用驻军，即便抗战前和内战时期，国军也没有在其控制区每一个村庄都驻上军队，所以没有国军驻军的地方就不算“国统区”了？

八路在敌后作战方式，遇上弱敌就聚集兵力歼灭，遇上强敌就跑。要是遇上强敌还在原地抵抗，那叫找死吧，要是敌后的八路都学国军在南京的样子找死了。难道日军会因为八路战死死的英勇，就主动放弃对土地的控制权？要是八路都死了，日军倒省事了吧。打仗的目的是要达成自己的目的，不让敌人达到他们的目的。你见过死人有本事阻止敌人达成目的的？鬼子冲进乡村，八路挡不住撤退了，请问鬼子接下来怎么办？如果打完就走了，没打死的八路跟在屁股后面就回来，继续控制农村不给鬼子缴粮；如果鬼子留下来控制农村，由于其兵力单薄，必须从后方据点调兵，八路就乘机跑原先鬼子控制区“扩大根据地”去了，当时日本鬼子在华东“治安”，新四军就反向渗透，甚至到苏州和浦东一带活动。因此华东汪伪政权“一期清乡，二期清乡”庆功会开完后，宣布三期清乡要在苏州和浦东搞，连汉奸头目都调侃清乡指挥部----你们怎么清乡清到上海大马路来了？

结果，八路就在沦陷区的农村挤兑鬼子，挤到后来鬼子连饭都吃不上，连衣服都穿不上。请问南京十万国军被屠杀，蒋介石二十二连败逃到四川。这么打法，能把鬼子打的吃不上饭吗？

说句老实话，鬼子在农村屠杀说明什么？你见过有在自己的“控制区”屠杀能为自己提供粮食和劳役的农民的？屠杀，说明鬼子已经急红了眼，承认已经无法控制沦陷区，只能以损害自己的战略资源（劳役，粮食）的方式来阻止损失的进一步扩大。屠杀农民，说明沦陷区的人民已经从被国军让渡给日军“顺民”变成了反日分子，才不得不予以屠杀。而八路在敌后的战斗，没有国军二十二连败那样“可歌可泣”的被歼灭战。更多的是八路地方部队，乡村自卫队为阻挡日军讨伐部队，为群众转移争取时间而进行阻击战。那种战斗规模不大，延续时间一般也不长，但这正是真正可歌可泣的战斗，因为农民的子弟用鲜血掩护自己的家人逃离日本的屠刀，可以说每一次这种讨伐和反讨伐，就意味着一户人家，一个村庄加入了抗日的队伍。

国民政府希望敌后沦陷区的人民都当鬼子顺民，八路希望敌后沦陷区的人民都成为抗日力量，这就是区别吧。国军为何希望人民成为顺民呢？因为他们反对“人民战争”概念，国民党蒋介石很清楚，如果沦陷区的人民为抗日而武装起来，因此意识到自己的能力，将来他们也会为争取自己的权利而进行斗争，而这恰恰是国民政府不愿意看见的事情。

看你这话说的，警察有在每个小区每栋楼驻扎警察吗？黑社会在某些居民楼发展组织，能被称作“反ZF根据地”吗？我就那个问题，很简答——根据地根据地，根据在哪儿。

你说华东汪伪政权如何如何，他管治的地方就那么点，你说他还能在哪儿搞清乡，更何况清乡什么的，在上海和江南，出力更多的是国民党的情报组织，中统军统，你凭什么将所有功劳都揽在土共头上。

你说鬼子连饭都吃不上衣服都穿不上就更是搞笑（你张口就来都成为习惯了），只要鬼子身边还有人，他们能吃饭鬼子就能吃饭，什么时候八路断过鬼子的补给线玩饥饿战役，YY好歹也该有个谱。说没衣服穿，你觉得鬼子需要穿你的衣服？

鬼子在农村屠杀，是因为有鬼子或者伪军死了，找不到那些已经逃跑的八路，就杀民众。那些民众也是惨，本来世代生活在这，鬼子来了原先的里长就变成“伪政权”的里长，之后八路偷偷带着枪来说要“解放”你，你当然不可能不被“解放”除非你的头比子弹硬，但他们对鬼子放了冷枪然后溜得比兔子还快，留下你们一门老小面对鬼子的报复。地雷战地道战那些洗脑宣传里，鬼子来了要你说出八路的去向，你宁死不说。实际上你是不知道（那些八路会对你负责么，可笑），想说都说不出，说不出就只好被突突了。

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原帖由 facat 于 2012-11-24 21:47 发表
皮洛士的胜利，意思就是说这样胜个两三次，你自己就玩完了。

天下除了国民党，没有把自己的军队被敌人消灭当做光荣的。所以八路不要皮洛士的胜利。

光头保存实力，是躲在四川逃避打仗了。一个矮个子打不过大汉，但是利用自己的灵活在场子里和大汉绕圈子，乘机给大汉一下子。虽然不能一下子把大汉打垮，但谁也不好说他是“保存实力”吧。而另一个矮个子明知打不过还在场子里和壮汉硬拼，结果被壮汉打的七窍流血，屁滚尿流的飞也似的逃到场外不敢再回场子。请问这不是保存实力是什么？

沦陷区的人民看的明白，国军打一仗，被鬼子杀的干干净净，然后就逃得没影了。而共军虽然没有一次被日军杀死十万二十万的“光辉业绩”，但却一直坚持在沦陷区发动群众抗日。你认为那种战法比较好？或者你认为那些参加抗日队伍的战士，很喜欢为了蒋委员长的名声，而毫无意义的去送死？

记得一战期间一个王牌飞行员介绍如何能成为“空中王牌”：你起飞作战的前五次不被敌人击落，此后你飞的次数越多，你的战果就越多，经验就越丰富，只要稍加点运气，你就能成为王牌。

征召来的抗日战士在他们在第一次打仗就被鬼子打死了，那是炮灰，当他们打了十几仗或者几十仗依然或者，他们就是有经验有信心的老战士，军队的骨干。所以让辛苦训练出来的士兵轻易的被敌人大量杀伤的，那就“白痴”。轻骑兵冲锋写成诗歌还挺好听，实际战场上，那样的混帐指挥官活该挨枪子！

是啊，本来3万人发展到100万人，结果唯一一次拿10万出来发动战役还心疼的要死，你说这到底是什么之心路人皆知呢？还居然好意思说“我要玩完了”。

沦陷区的人民当然看得明白，某组织就只会要钱要物要人，说这是他们的“根据地”，吃饱喝足之后要他们帮忙保卫自己的家乡是不可能的，有事溜得比兔子还快，留下自己全村老幼面对鬼子的刺刀机枪，这就是某组织口里的“发动抗日”，哈哈哈哈！他们人要了，钱要了，粮要了，就是不打。留着力气以后争天下呢。

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原帖由 闪光弹 于 2012-11-30 04:09 发表

果粉的言论就是震耳发聩啊。TG自打诞生，就是贪生怕死的料，对付国军绝对优势的大军围剿，就会跑，还跑出来了。等抗战时，狡猾的TG更是深谙越是危险的地方就越安全的道理，不远远的呆着，跑敌后去躲猫猫，自己一枪不发，作壁上观，等英勇的国军自己把民心打没了，在国共内战时，全凭跑得快，也没怎么打仗，就解放了全中国。至于抗美援朝，贪生怕死的TG，算准了美军只是到朝鲜过家家的，跟在苏联的百万大军后面，躲在38线的大后方，一直等到美军玩腻了，自己撤军。到了越南战争，TG更是不敢直接出兵，只敢嘴炮说：美军你不要过线，否则38线就是前车之鉴。其实TG是再次抓住了美军的心理，知道美军打越战也是过家家，绝不会过线的，果然，美军确实没有过线。至于印度战争，TG抄了一条没有守军的小道，由于人生地不熟，迷路了，居然跑到了印度的首都附近，这时惊慌的TG发现印度早已经集结大军，严阵以待，吓破胆的TG慌不择路就退兵了。
反正吧，TG无论内战外战，就一次也没赢过。而我国军呢，雄霸台湾大洲，领导美国日本等一票小弟，文治武功，赫赫煌煌，一统地球，指日可待。
事实胜于雄辩，黑我国军的人，都是有眼无珠，有头无脑。

等你有了最基本的逻辑思维能力再来学别人反讽，现在对你来说还是太高深了。

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• lavie 金币 -5 注意回归主题 2012-12-3 11:58